磨子沟雅家梗快乐的旅程 JJYY小团体队友让我想说爱你不容易

晓柯

事情经过我不知道，我也没得发言权，不过乖乖虎的为人我是清楚滴，特此回帖帮乖乖虎声明一下。

七色

纯路过，看来还是商业队不扯皮

南流

本来都不想再说什么的啦，不过，黑白都快颠倒啦，再聊一次。
1，关于雅家梗：因为领队之前已经说过了没去过，是自探线路，所以，后面发生的情景大家都应该可以理解，包括领队最后作出下撤的决定都很英明。
2，关于磨子沟：你们几个还没进山就自作主张扎营老乡家，山里的情况事前大家并不了解，所以，你能怪谁啦？怪“保姆”？川西线路如果向逛公园我想这次我们就不在这里聊啦。你们几个是走得快，但更多的驴友是背包进出的。
3，关于可乐：在营地的时候是我们几个跟老乡要买啤酒和可乐的，包括讲价，跟领队无关，只是后来委托她帮收的钱，大家想想看下山几个小时的路去背可乐，你还想买2.5瓶的吗？到现在我都后悔该把最后2瓶全买了，省得误会连连---
4，关于厕所事件：记得每次入厕领队都喊了大家很多遍。如果，你非要等会自己一个人要求停车，您在乎大家感受了吗？况且，最后师傅还是满足了您的哟！
5，关于购物：大家都知道方向盘惹不起！不过，别人师傅也很客观沙，叫你只逛不买，大家也顺便上了厕所，两全其美；而且，你也可以不下呀？免费牛肉干大家都吃了的哟！嘘----
6，关于时间：如果领队不罚款耽误大家时间人的话，如果领队随意被使唤停车的话，如果回到城区后从九龙坡一路停到江北的话，也许就没有人说时间啦！
最后说一句：钉子冤惨啦！哈哈！不过没事，下次我们还跟你走，坚持。
如果，你们几个认为我偏袒领队，玩弄是非？要不我们搞个民意测试如何？请那天参加活动的35人（领队两个除外）来投票表决领队：A：优秀；B：及格；C：不及格。

南流

我来投第一票：A优秀领队。

飞鱼捣蛋

把小团体，进店和上厕所的事情慢慢摆一哈耶。有兴趣。

乖乖虎2007

原帖由 飞鱼捣蛋 于 2009-6-3 09:28 发表
把小团体，进店和上厕所的事情慢慢摆一哈耶。有兴趣。

要得，慢慢来摆

乖乖虎2007

本来我不想针对任何人，但是我在帖子上就说了“大家要纪律严明服从安排！少爷小姐就不要哈。”。但是郁闷你们这一群人要么就是迟到拖大家的进度，要么就是不听指挥下车了跟大家说啥子自己做出租车回扎营地方。要么就是不和领队说一声就随便扎营。要么就是为了出去的几块钱而来和我扯！！我说过“350——450元AA制”我们都是按照行程来了。我没有超支（320元左右），你可以看看所有走那边的帖子的费用。我控制的已经很好啊！！参考https://www.cq69.com/bbs/viewthread.php?tid=495973&extra=page%3D2

酒鬼队2009年04月3日—6日贡嘎巴王海,磨子沟之行费用帐目明细

https://www.cq69.com/bbs/viewthread.php?tid=499975&extra=page%3D2

害虫队2009年05月27日—30日雅加埂南门关沟之行费用帐目明细好好看看，我们的包车和其他的费用有没有超支很多啊！！
回复：1、费用问题，超没有超支和产生了不应该有的支出是两回事，900元的支出是我们队预算外的支出。如你所说的话，预算800或者1000，结果只花了500，那你是不是要说：哇，我们花的好便宜，我为大家节约了好多预算怕！
2、进沟前看沟口云层很厚很低，到了向导的家门口就给你说了，我们队伍大，老中青都有，队伍拉的肯定很长，最好在沟外扎营，轻装进沟再出来，天气不好沟里很恼火，你偏不听，执意要进沟！非要带领队员走到塌方、滑坡等危险路段多的沟里扎营一晚上，搞的很多队员又是请背夫又是坐摩托而且啥子都没有看到就恁个走一趟才安逸。虽然驴行不一定只在乎路上的风景，也要在乎过程，但是当知道有更轻松的方式可以完成这条沟的行程的时候我们为啥子不选择呢？你们没有选择这条在沟口扎营，而你听不进我们的建议，这就是你所说的我们的小团体主义？况且我们如果进了沟，就会有9个人没有营地，当时的营地状况你难道不清楚吗，有几顶帐篷都是砍了路边的树枝才勉强扎得下。路上遇到采虫草回来的老乡，他们都说你们在里面扎营如果下雨回来会非常恼火，后来下了雨，幸好雨不大。我们选择在沟口扎营，在沟里走的比你们远，比你们轻松，看到风景比你们多，晚上向导家整的比你们FB，如果你安排在沟口扎营，这些大家都是可以享受到，结果我们没有跟你进沟扎营砍树枝挤营地，在回来的路上车上从第五排开始分成2组在耍游戏，耍的恁个开心，而你在前面动也不动，就说我们小团体所，简直是混账逻辑。

  包车后在上车前江为你就问我包车价钱的问题，但是我就和你说了为啥子。我跟你说的事情你也在帖子上说了。如果你非要把每一个人都想成的了你很大的便宜在赚你的钱。那你就不要和我走。对于包车的问题，我说两点：1：包何五哥的车是第一次，何五哥也表示因为这次的事情非常对不起我们。主要是由于他们以前的一个公司解散了。而给我们的车是他以前公司的以及给我们开车的司机是他们以前的公司的员工。他没能好好管好他们很抱歉。韬哥只是中间人。这次的价格是有点高，有两个原因主要是这是包车高峰期普遍比平时高以及初次合作不很熟悉。2：司机的问题，他们的素质不用你们说大家都知道。他们就是老油条，我也没有办法控制他们。回来重庆后我没有及时找何五哥讨回多了的司机食宿费用，这点我没做好，表示抱歉！！何五哥也说如果早点和他联系会好些。（但是当时我和飞鱼的手机都没电了，我的手机也没钱了。这个你们都知道的啊）！！最后就是你们郁闷9个人不断地加人本来37座的车（4000元整）最后才换成39座的车（4200），但是你们出去确给我来搞小团体（不服从大家的利益，由着自己的兴致来）。我一直想好好给骂骂你们，飞鱼确总是叫我出去忍着点不要搞毛了。你们回来还和算账，真是服你们了！！
回复：这点你还是没有说到实质的问题，还在提小团体的事情，我懒得反驳你！

2：保险卡的问题
但是来准备会的时候我就提了这个问题，我说过我买不到20的保险（郁闷来了准备会可以问他），因为中国人寿不出走遍九州保险了（六月份要退出市场）。我叫大家都想想办法！！也没有人吭声，本来有10元的保险，但是没有凭证！！到时候向你们这种更要扯！！我们是在出去的前一天从网上找到一个卖保险的网站从他那买的！！因为不再出的原因，一分都不少20元整，如果不相信的话，你随便可以买到走遍九州保险的朋友那去问问是不是这个价！！我们都找了七八家，最后只有一家有，现在重庆这边基本都拿不到走遍九州的保险了！！这些你去问问随便一个领队都可以得到证实！！或者你随便找个在中国人寿的朋友问问是不是！！
回复：也许是你被卖保险卡的那个人忽悠了，但是别拿你的幼稚当无知！户外保险卡有很多种，其中一种叫绿野户外保险卡，重庆很多户外店可以买得到，难道你不晓得？

3：装备准备不充分问题
去川西本来就存在风险，自己多准备点。领队不是保姆啥子都要给你准备好。叫你们听领队的不要乱跑，你们还要乱来出问题我怎么负责任啊！！可以问问我们 的队友有几个对你们郁闷这9个人没有意见。出去装备是一方面，最重要的是团结，你们连这点起码的都没有。从来就没有想着我们这个团体。就想着你们这9个人怎么舒服！！
回复：说到现在还是在说我们小团体！针对此事，已经回复不再多费口舌。装备准备充分不充分是人为的主观因素和客观存在的风险是2回事，说到某件事情请不要转移话题，一个一个的说清楚！我们不晓得你走到哪里去了，你自己上不到海子就传话叫前面的人也不要上了，前面的人没有听你的上到海子，就是乱跑了？！我看是你实在找不到位自己辩解的话来吧！

4：上雅家梗车子抛锚的事件
这些都是大家无法预见的啊！！你可以看看别个队是怎么走到，一般大的旅游车都不上雅家梗，都是在新兴乡包车到雅家梗确实弯太多了。车出问题也很正常。大家可以看看这个帖子他们是怎么去雅家梗（https://www.cq69.com/bbs/viewthread.php?tid=499975&extra=page%3D2）。还有在上雅家梗的时候我就说了大家不要走快了，不要把战线拉得太长了。但是你们不顾后面的人闷起往前冲。一下雪我就在山下叫你们不要往上爬了，奔月他们可以证明还有好几个队友都在现场。我叫了你们好久，你们还是往前冲。你们最后下来很正常啊！！车子来了我也冷，我上车休息都不行，还要在寒风中等你们啊！！你是不是觉得我是领队就是你们的保姆啊！！我当时也只穿了一件短袖啊（冲锋衣湿了了啊）！！
回复：首先，你不该武断的让队员打甩手走让车来追，而车没有追跟随脚步，这是你领队的失策、考虑不周；其次，我们不是走到最前面的人，我们一直走到中间的。当我们距离海子还有300多米的时候，你在下面只晓得因为下雪而喊我们下去，你不再那个地方，不明白什么叫触手可及而放弃了的心情！况且当时雪只是下的大，厚的地方才刚平脚背。

5：司机大额补助：2个司机，每人每天150元， 2人×150元/人/天×3天=900元
这个问题前面也说了这是司机的素质问题（我也是受害者），这是最失败的地方，对不起！！对每一个队员都是！！你们可以打电话给何五哥或者韬哥去问（要他们电话的可以联系我啊！）。我确实联系了但是因为已经钱都给了确实不好追回来啊！！
回复：从我们最后一次QQ交流中你就承认这是你失败的地方，我欣赏你这种态度！

6：出纳丁子在磨子沟营地卖可乐的事情
首先说明：我们从来就没有买啥子可乐。是山竹说要可乐问农民有没有，然后就有好几个队友多说要。最后大家叫飞鱼统计有哪些要的。最后给农民一起讲价（本来是8元一瓶最后努力讲成6元）。农民还弄来一些啤酒也叫飞鱼帮忙收钱，看看有没有人买。最后没有什么人买，第二天农民自己喝了和送人。我们和那些饮料和啤酒一点关系都没有。是那些农民想赚点钱而已！！我们只是统计下。但是在那里扎营的人都可以作证。你们本来就是局外人（不在里面扎营，脱离组织在农民家扎营），里面的情况你们根本就不知道还在这里乱说。这些大家也是知道的！！可以向每一位在里面扎营的队友问真相！！
回复：这件事情我已经恢复了飞鱼的帖子，不再多说！


7：停车进店购物有时间，要上厕所却不停车
第一进店购物是那两个老油条司机赚点外快的手段，叫我们帮忙。我也没有办法。但是我也在车上说了不要买东西啊！！至于上厕所的问题，每次我都说了叫大家快点，毕竟大家都想早点回家，还有从雅安到重庆总共停了5次，还不够啊！！（走了大概8个小时）。毕竟不会为了你们一两个人就没事停车吧！！这些大家都应该理解啊！！毕竟这是一个团队啊！！
回复：我们是承租方，是甲方，只要是可以停车的地方我们有权利要求司机停或者走，这件事情我觉得你处理的很懦弱，也许是你为了买那几打包牛肉干吧！不知道你晓得不晓得，磨西镇上的牛肉干都是58一斤，你们进的那个店里的是78一斤，我们是在摩西镇买好了带上车的！我觉得这件事情对你的启发应该非常大，是你从A转商业的一个转折点，但是你的组织协调能力、活跃气氛的能力要想带上也队，还差得远了！

乖乖虎2007

经过一番争论，我们应该明确存在的几个争论的问题：

一、包车的问题

包到了漏雨、打不起空调的豪华大巴，导致队员在车上忍受寒冷等后面归来的队友，飞鱼你所谓的原因是由于郁闷报名的8个人加人而导致把37座的车改成了39座的车，我是后来有其他人退出才加进来的，我并没有电话求飞鱼说要入队的事情，包车的费用没有疑问，问题是包到了漏雨、打不起空调的车子，这是谁的责任明白人都知道，所以这个问题不想再争论、纠缠！

二、保险费的问题

再提出来说意义不大，所以不再多说了！

三、领队对户外风险意识的准备不充分

几个细节：1、这么大的队伍没有准备对讲机；2、出发前就在群里发过摩西朋友传过来的最新天气的图片，你完全没有向其他队员告知做应付恶劣天气的准备，如果你有这个意识，就不至于有队友穿网眼运动鞋、牛仔裤上雪山、海子；3、车子抛锚，让队友打甩手上山，明显的风险意识不够；4、不听建议带队进入多处塌方、滑坡的磨子沟扎营，而不选择沟口轻装进沟，导致很多队友请背夫、骑摩托进出磨子沟，劳民伤财。

四、司机超额补助的问题

领队丁子已经承认自己对不起大家，态度很诚恳，不再多说！

五、“可乐”事件

所谓理不辨不明，我想事实基本明确，理解成飞鱼“代理销售可乐、啤酒”更准确些吧，因为飞鱼确实有收取货款并提供货物的2个行为，而这2个行为加上你和我开的“玩笑”引导了我认为你的“代理”行为有经济利益在里面。我未在贴中对任何人进行人生攻击、骂人等等，只是根据自己的此行经历在说事情的来龙去脉以及我的看法，但是飞鱼的回帖很冲动，不尊重人，我现在不想理这种肝火太旺的人。

六、停车上厕所、购物问题

再说一次，我们是驴行队伍，不是旅行团，我们有权利拒绝司机停车要求，我们承租方也有权利要求司机在安全的服务区停车。从上成雅高速到成渝高速，进入重庆境内，车子连成都都没有停，队员要上厕所领队不喊驾驶员停车，队员是要不安逸撒。

七、所谓的“小团体”问题

我想应该是4件事引起的所谓的“小团体”问题的争论

1、从磨西镇上出发去雅家梗的时候，车子等了我们中几个女生上厕所几分钟；

2、在雅家梗等了我和迷迷狐狐2个最后下山；

3、说我们不准备和你们住农家而到外头住店；

4、没有和队伍进磨子沟扎营。

一一说明：

1、吃喝拉撒睡，这是人的自然特征，女生的动作是要慢些，我们应该表示理解，但是以此作为我们耍小团体的理由未免太吹毛求疵了；

2、迷迷狐狐作为第一次驴行的新人，在离海子还有3、400远的徒步距离时，能够凭借自己的意志在寒冷、饥饿的情况下走到海拔3950米的海子，我们应该给予更多的鼓励和赞扬，而且下山时多次滑倒在地，一个人的第一次驴行能够如此深刻，难道不是驴行的意义所在吗？如果车上空调开的起，我想你们几个还会说是我们让你冷惨了这个样的话语来吗？所以问题的根源出在车子身上。

3、当初我们这几个认识的人中是有几个有想住店的想法，但是被我和其他人否定了，理由是我们还是要跟队伍一起，因为我们是个大集体是一个团队，所以这充分说明了你们认为的我们所谓的“小团体”有很强的团队意识；

4、你们在沟里扎了营，其实你们现在心里最明白到底领队决定进沟扎营的决策是否正确。进沟前建议你们不要进沟扎营，领队你偏不听，天气好、运气好没有发生啥子事情，现在就说我们小团体意识，我真的很无语。具体有天气、营地、路况等等原因，已经在前面的回帖中说了，不再多说。

八、财务贴余额事件------引发此帖的导火索

1、丁子和飞鱼你们2个耍朋友，丁子你是领队，飞鱼不能当会计或者出纳，因为丁子你发的是纯AA的帖子，我们是纯AA的队伍，飞鱼要避嫌；2、再次说明，作为本队的会计，我有权利在账面上写清楚每人应退多少余额。我发了个每人应退的余额后，你就以此来臆断一个人的人品，你这个行为太草率。如果不是你的那楼回帖造成这个局面，我根本不会把此事重提，是因为看到有了争论所以开贴来说此事的来龙去脉。

乖乖虎2007

此回贴是我最后的回帖，是非曲直，每个人心中都有一杆秤！

饼干

我不尊重你，江伟，那你看到你们那群人是怎么说我的，有好难听就好难听，自己去衡量哈！要别人尊重首先你要尊重别人！