车费是否应支付？请各位驴友评论！

善战者不怒 · 发表于 2007-7-5 23:09:00

只顾看楼主的帖子后回贴了，而没注意看大家的回贴，这里补充一下，这个费用不是我们找借口不交，前面说的旅途及双方的一些问题和矛盾也只是为说明整个事件经过。我们拒绝交费用的原因只是觉得我们不能承担不应该承担的费用和责任，即使只是一分钱也不承担。我们不愿意为不该发生的费用来买单，不愿意为不明白的消费买单。

渝哥 · 发表于 2007-7-5 23:19:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由发表的内容： 
我个人认为，大家可以先把车费给了车方了来
然后，大家再建一个QQ群，内部问题内部解决
不要搞沙皮了
以后还要在一起耍的事情
毕竟从帖子的内容来看，楼主是没有赚钱的，如果这样的话我觉得可能有点不好得哟
想起我的第一次约人出去耍，还是我全程电的钱，完了才拿给我的也，虽然一共才几百块钱
</div>
严重同意好好笑同学的观点

如意 · 发表于 2007-7-5 23:33:00

领队不是保姆和导游，也不可能想到十全十美，本来就够辛苦了，多体谅体谅～

富江 · 发表于 2007-7-5 23:33:00

在Topgun签定合同当天是打电话告知过的,我觉得既然当时签合同的时候很放心的全权交给了他,现在就不该反过来责备他签定的合同不合理了.就比如一个老板,既然他派了某个下属去帮他谈某宗生意,那谈不好也没办法,还不是要自己承担后果.
象景点开始收费，车被扣押，司机高原反映等都是不可抗因素，是不能预见、不能避免并不能克服的客观情况，因此而责怪领队，实在有点太不近人情。领队就是领队,并不是旅行社的导游,大家不应该有什么事就把矛头都指向他，责任都推给他，好象大家都只是利益关系似的。你们这样以后谁还敢出来带队?更不要说Topgun一开始就和大家AA了.说好听点他是领队，说难听点其实就是把大家团结起来一起出去玩的一个发起人，他没有义务承担什么责任的。
两方我都不认识,也没有什么主观感情在里面~总之两方的话都看了,真的还是觉得小车成员不应该<img alt="" src="/oldbbs/editorFace/thumbsdown.gif" />。。。。

Topgun · 发表于 2007-7-5 23:43:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由善战者不怒发表的内容： 
谢谢Topgun的不点名批评，但是我不得不自首并向大家说明几个需要明确的问题:
一、大车、小车是否2支独立出行队伍？
1. 大车、小车分开领队了么？该线路召集贴出来后我即报名，因故未参加第一次准备会，会后Topgun电话通知要我确认是否参加并告知因报名参加人多，现组织有2车，小车人员有我认识的人，线路、时间、费用都与大车相同，他想把我划入小车出行？我答复肯定参加并表示因有老婆同行，小车坐起太颠簸、不舒服，所以不坐小车。直到30日晚出发上车前，由于老婆因故退出（已提前获Topgun同意并有人顶替），小车上的朋友强行拉我上了小车（装备、行李仍放在大车上），此时才得知小车费用单独结算（我想同一队伍因车辆不同而单独结算费用是正常的），但是否有独立领队则无人告知。此处我想强调的是我报名是Topgun的召集贴，该贴所有事项均有明确说明，如有更换领队等重要事项是否应提前告知？
2.大车、小车新都桥分开后是分成2队了么？因大车故障，小车在新都桥等到大车后，领队与小车几人商量后即让小车单独前行（我装备、行李搬上小车），称大车修好车后随后追赶，若修不好则改线路。但是，领队并未召集小车人员告知相关情况，也未交代到达目的地的相关事项，更未明确告知小车已独立成队。
事实上我直到本次出行结束前也一直以为是参加的Topgun的队伍，只是因大车故障脱离其带领。直到回程在泸定时才听见Topgun说小车领队另有其人，我不明白是怎么回事了？
二、集体决定提前返回是否有错？
小车在新都桥与大车分手后，在不熟悉路况、地形的情况下，在几只老驴的指挥下，坎坷到达目的地。其中遭遇小车司机高原反应、小车车况不佳（减震太差致车内颠簸）、无证客运的查扣、景点增加收取费用和另行租车上景点（行前Topgun称小车可直上景点不需要另行租车，这也是其出发时坚持租一大一小车而拒绝我们建议租2大车的理由）等不愉快情形，大家都感觉没有领队、无人熟悉景区状况的无奈与无助。也许由于天气原因或对景区的不熟悉，进入大家眼睛的景点风景明显区别于召集贴的pp，此情此景的现状严重影响大家的心情，故集体决定提前返回（此时大家均不知道包车合同系固定包7天时间）。
返回途中在新都桥、泸定2次遇见大车，在泸定时Topgun才告诉我们提前回渝可以，但是包车合同是固定包7天，因此，我们必须承担少用车那一天的费用（是否要承担下点说明）。大家商量后一致认为旅途劳累、颠簸（5天中有4天在车上渡过），没必要因为车期未到而强行在路上耽搁时间，遂决定连夜返回重庆，于6日早上抵达重庆，全部出游用车时间5天半。
三、小车成员是否应该承担少用车一天的费用？
1.租车合同签订合理么？Topgun作为领队，多年来长期组织驴行，完全清楚并明白驴行路上充满变数，不可预见的因素太多，为什么在签订合同时要定死包7天的合同？租车合同我也操作过，一般采用按实际使用时间或里程计算包车费用，从未签订过如此条款的合同。
2.不合理的合同要驴行队员承担费用么？驴行的大原则是完全的AA制，召集贴也有明确说明。但是我认为AA并不等于所有费用AA，不合理不应该的费用只能由相关责任人承担，否则不能杜绝利用AA制原则增加不合理费用从而增加参加人员成本，这应该也是驴行时候财务、出纳分人管理，回来后发贴报告费用的原因。
3.若迫不得已必须签订不合理合同，执行人是否应该提前告知，若不告知费用谁承担？合同是双方协商问题，有时候一方迫于情势不得不同意对方的要求。但是，作为合同代办人（执行人）的领队是否应该将相关情况告知队员，让队员心中有数，从而在对自己的行为进行决策考虑这些因素的影响。代办人未告知的义务其他人员是否应该履行？谁有过错？我知道法律是有相关规定的。
公道自在人心，一天租车费用仅800元，15人承担一人不过50余元，真的是费用问题么？Topgun作为领队、组织者就没看见自己的一些问题？请大家评论吧！
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关于这些问题我来一一解释吧：
关于两个车两个领队的事情，我是有证人的，否则我不会组织两个车！至于现在无人承认是小车领队我也不想追究了，退一万步说就是没有领队，我在新都桥是将我知道的事情给小车交待清楚了的，现在也不是很多无领队的出行活动吗？虽然实际情况是小车我找了两个人负责的，而且所有物资在出发前两个车就是分清了的。
另外关于租车的事情，你们的确是用了5天半，但活动<a target="_blank" href="https://www.cq69.com/BBS69/Announce.aspx?id=466889&page=6">招集贴</a>上的计划是4月30号晚上至5月7号，而且在5.1长假期间我的确是没有办法租到你说的那种用几天算几天的车，租车时我也通知狗狗看能不能找到其它车的，如果你有这个能力，下次长假你来试试！
关于小车仍然需要转车的事情，是我在咨询了去年十一去过措普沟的队伍后，知道17座的依维柯可以直接开进去才作的这个决定（主要是想为大家节约转车的费用，这一点可由牺牲自己证明，），后面换成19座的车子是因为狗狗需要增加人数，我再三确认17座依维柯与19座金龙长短只差1米左左右，与狗狗共同作的决定。但你们进沟也看到的，5.1期间无论19座或17座的车进沟都存在问题，是客观因素造成，不可能不顾安全强行让司机开进去。

善战者不怒 · 发表于 2007-7-5 23:43:00

还有一问：真的是欠费未交么？
现在又仔细看了楼主的帖子和大家的回贴，不免又生疑问，真的是欠费未交么？实际用车5天半，已经交车费6天。如何存在欠费未交？
至于合同约定的死包7天，合同约定多出实际用车时间的这一天费用应该由谁交？这个才是问题的症结和大家应该讨论的问题，这个问题我在前面回贴已经说了，就不重复了。
很明显大家的回复都已经走入楼主设计的一个误区，都在回答是否可以不交费用？但是这个问题的前提是小车人员应该交费用，这个才应该是现在的分歧却被隐藏了没有人进行讨论。

好好笑 · 发表于 2007-7-5 23:56:00

我觉得我现在看出行吵架帖都有点麻木了，哪一次长假不吵我还觉得有点奇怪

重庆路尘 · 发表于 2007-7-5 23:56:00

招集贴中明确活动时间是“4月30日晚-5月7日”，大家请扳指头数下。
我们在五一、国庆、春节这样的黄金周去包车，可不可以跟车方说，“时间是7天，可能6天就完得到，如果少用一天，那一天的费用不算”？答案是可以的，但这样的车大家认为哪儿去找，车方会干么？出租车方也是经营单位，他才不会为了你可能6天可能7天的业务，舍了肯定7天的业务不做。私家车出去差不多。

善战者不怒 · 发表于 2007-7-6 00:11:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由重庆路尘发表的内容： 
招集贴中明确活动时间是“4月30日晚-5月7日”，大家请扳指头数下。
我们在五一、国庆、春节这样的黄金周去包车，可不可以跟车方说，“时间是7天，可能6天就完得到，如果少用一天，那一天的费用不算”？答案是可以的，但这样的车大家认为哪儿去找，车方会干么？出租车方也是经营单位，他才不会为了你可能6天可能7天的业务，舍了肯定7天的业务不做。私家车出去差不多。
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这样说来似乎车主大假期间不愁租车，但据我了解想租而租不出去的车多的是，行前我也向么婶表示我可以帮忙联系租车，他还一再告诉我要联系有营运证的车，但是最后他自己找的车也是没有营运证的。我们不是强求必须租实际使用天数结算的车，而是说为什么在事前不告诉我们这些情况，这样我们在措普沟内商量行程决定是否提前返回时可以考虑这个因素，这样我们可能在沟内多呆2天，我们回来后在泸定告诉我们时显然已经晚了。

小刀王老五 · 发表于 2007-7-6 00:22:00

1婶，我们坐的大车坏在半路上，速度慢了好多，以至于去不成措普沟，完全改变了行程，并提前返回。照小车的整法：1，你没提前告知我们大车会坏；
2、你没提前告知我们去不成措普沟，要知道我是冲措普沟去的；
3你没提前告知莲花湖也要收“进山管理费”；
4，莲花湖不好耍，我们决定提前返回了，比原计划少耍了一天。
因此：我们是不是也可以少交一天租车的费用？
另外，不能预见以上的各种情况，作为一个有责任感的领队，你是不是因该负责并赔偿我们的精神损失费若干？
这些真的可以作为少交点钱的理由吗，我的底气不太足。

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