[周末线路]松溉古镇（党不住，把话说清楚！！！）（雨林，你说得清楚么？）

图图 · 发表于 2007-4-19 01:21:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由大头鬼发表的内容： 
既然话夹子打开了就多谈点哈, 大家一起借挡不住的贴讨论下:
我前面为什么说重庆的驴圈和论坛的发展有很长段路要走原因如下:
驴行出现不愉快和摩擦本是很正常的现象, 从去年的浪子的花湖到今年加加的涠洲越南, 到前段时间挡不住的十几进白云, 网上都反响强烈, 说明什么???这说明我们驴友的热情, 说明了驴行的火暴, 说明大家的生活质量得到了提高, 不断开始追求生活的品质了.
这是多么难得的机遇啊! 领队提供了线路, 安排,服务等, 收取一定的费用我绝得是非常正确的, 这迎合了相当多时间不充裕, 喜欢闹热, 喜欢交友, 又可以走出一定的强度的朋友 .( 特别是年轻未婚的朋友, 我想他们并不是开玩笑说的找女友, 可以将这样健康的活动,了解异性, 提升自己的一些观念. ( 说句玩笑话---结婚前我如果开始驴行的话, 或许我不会找现在的妻子了 )
在这里我想说的是两点: (希望很多的领队能够看到此贴, 我只在"空间"说下面的话)
其一: 重庆驴圈长期带队的领队,你们是否可以统一个时间, 大家坐下来讨论: 将驴行的收费按时间, 难度制订一个大家基本认可的标准.(特别是包车的问题, 淡季和望季的标准) 象外地队伍样, 财务透明, 单独收领队费. 这样可以避免很多不必要的问题, 你们如果回避, 出了问题还不是一样的有主要责任, 到不如坦诚些. 只要收费公开,合理. 我想即或是真正出了伤人事件, 保险公司可以陪大部分, 驴友还可以自发捐一些.这样就不会有论坛上这么多的矛盾和舌战.
其二: 对于论坛的版主,特别是总版主, 对于出了问题的讨论贴, 一定要站在公正的立场上说话, 即使是你的好朋友, 如果他说话有问题, 最好给他指出来, 更不能够顺他说.激化矛盾.
对于舌战中, 明显带有中伤言语及其它过激言语的, 你们一定要警告他, 不要怕得罪人.日久见人心, 既然开办了论坛就要让他健康发展, 特别是我们的"空间"----现在有这么高的点击量和发贴量.

 

</div>
比较赞同大头鬼的观点和看法。
特别是第2点，原来在公社论坛有一个类似的出行问题辩论，空间的一个斑竹也在里面发言，马上就有人说空间什么什么，弄得我还赶紧跟帖说明他发帖只是代表他自己作为一名驴友的发言。所以近段时间，面对空间论坛中的辩论问题，我特地要求各位斑竹尽量不参与辩论，因为就像大头鬼说的，一发言，代表的就是论坛了。当然，肯定斑竹也不可避免要参与。比如丸子，因为她就是其中事件的当事人。
我最不赞成，把一些小的事情上升到论坛之间的高度，人为挑起走友间的矛盾。其实最简单的方法就是对涉及辩论的帖子一律删除，那么整个论坛就一好百好。但是那样，我想对整个重庆的户外发展并不是好事情。真正的辩论，是能从双方的辩论中得到启示，而不是搞谩骂、人身攻击。
做得不好的立即改正，没有的就要注意。
对于一个论坛的健康发展，公平公正是最重要的，对任何一方的言论都要尊重，对任何一方的谩骂行为都要规劝、打击。 
所以也真心的请大头鬼多就论坛的发展多发言，提建议、意见（因为我发现你的观点和角度比较客观，而且能切中要害）。走友“漂泊”和空间论坛就是这样建立起良好的关系的。

大头鬼 · 发表于 2007-4-19 04:58:00

非常赞同图图说的----"我最不赞成，把一些小的事情上升到论坛之间的高度，人为挑起走友间的矛盾。其实最简单的方法就是对涉及辩论的帖子一律删除，那么整个论坛就一好百好。但是那样，我想对整个重庆的户外发展并不是好事情。真正的辩论，是能从双方的辩论中得到启示，而不是搞谩骂、人身攻击。"
对论坛的辩论贴肯定不能删除的, 对其中语言乱来, 挑起是非和恶衣中伤和拉帮接派排挤他人等等行为的人先提醒,再警告, 不改的你们有权利封他的ID, 让他们自己想一想, 不断的引导我们大家, 都规范自己的行为, 发辩论贴就事论事, 这样让我们的"空间"论坛先带动起来, 达到一个健康的轨道.
同样对于有些带队明显不规范, 驴友意见大的领队.你们也可以加强管理, 先与他们联系,相互交流, 将大家的意见提出来, 他认可的就应该改, 否则在封他的贴. ( 虽然这不是你们的工作和任务, 但我想为了一个健康的论坛, 这是可能值得的哈! )
最后, 感谢图图的理解和支持, 我也愿意在论坛内大家开诚布公的讨论与大家交流. 因为我感觉现在的"空间"较之市内的其他论坛的氛围还是好很多, 基本上没有版主说话以大压小的情况, ,,,

大头鬼 · 发表于 2007-4-19 05:23:00

看了雨林上面的回贴我感觉: 这就好了塞, 大家都多些宽容和理解, 我想雨林其实是被挡不住的话气到了, 其实雨林: 我对挡不住还是有点了解, 他是学文的, 而且个性较直, 性格没有什么遮挡, 说话确实有点激扬, 我前面发贴对"挡"说的话就是劝他, 以后说话确实要注意错词, 因为我也经历过一些事情, 加上我和他走过, 所以才发贴提示他, 换个我不了解的人, 我决不会这样说的. 
雨林: 你现在明白了塞, 不要在意与挡不住小兄弟哈.
另外，雨林对你上面说的第３点，我很感兴趣，　我看图图或你们斑竹单独发个讨论贴：
　　　　一．讨论------　＜＜如何提高领队的带队质量，做一个合格的领队？＞＞
　　　　二．讨论------　＜＜做为队员如何选择适合自己的线路？在队中如何配合领队，完成良好的驴行＞＞
　　　既然我们带队的回避不了责任，　那不如我们索性就在做好领队这方面多花些心思，这要靠图图你们的威望来吸引领队参加讨论哦！
　　　其次，驴行出的问题我们普通的驴友也有一定的责任，象上次（我记不清楚是那个省了）外地一队驴友扎营在沟内，上游水库涨满引起的山洪暴发，其间扎营时队长等几个讨论说扎在沟的石上，其实当时有个驴友就有担心，有看法．但我分析他的想法就两点：１.评饶行和运气，一般是没有什么问题塞．２.就是重庆话＂豁＂的想法，反正都跟领队豁，他说什么就什么嘛．
　　　所以，对此讨论也是相当有必要的．

党都挡不住 · 发表于 2007-4-19 05:40:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由图图发表的内容：</div>
<div class="adduction yellow_box">比较赞同大头鬼的观点和看法。</div>
特别是第2点，原来在公社论坛有一个类似的出行问题辩论，空间的一个斑竹也在里面发言，马上就有人说空间什么什么，弄得我还赶紧跟帖说明他发帖只是代表他自己作为一名驴友的发言。所以近段时间，面对空间论坛中的辩论问题，我特地要求各位斑竹尽量不参与辩论，因为就像大头鬼说的，一发言，代表的就是论坛了。当然，肯定斑竹也不可避免要参与。比如丸子，因为她就是其中事件的当事人。
我最不赞成，把一些小的事情上升到论坛之间的高度，人为挑起走友间的矛盾。其实最简单的方法就是对涉及辩论的帖子一律删除，那么整个论坛就一好百好。但是那样，我想对整个重庆的户外发展并不是好事情。真正的辩论，是能从双方的辩论中得到启示，而不是搞谩骂、人身攻击。
做得不好的立即改正，没有的就要注意。
对于一个论坛的健康发展，公平公正是最重要的，对任何一方的言论都要尊重，对任何一方的谩骂行为都要规劝、打击。 
所以也真心的请大头鬼多就论坛的发展多发言，提建议、意见（因为我发现你的观点和角度比较客观，而且能切中要害）。走友“漂泊”和空间论坛就是这样建立起良好的关系的。
“我最不赞成，把一些小的事情上升到论坛之间的高度”
看到图总的这句话，想说个事，最先把本人的个人行为上升到论坛高度的，是本帖的113楼的一个回复，由此扩大了本帖的影响，希望管理层或者回复者自己编辑一下。
<a href="http://www.69sky.net/BBS69/Announce.aspx?id=455591">http://www.69sky.net/BBS69/Announce.aspx?id=455591</a> 
这个帖子中的91、92楼一再把本人的个人行为上升到论坛高度，我不知道它居心何在，也希望管理层能编辑一下。 
另外，本帖的第143楼中，有人在转帖过程中公布了本人的私人手机号，望删除，谢谢！

党都挡不住 · 发表于 2007-4-19 05:56:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由雨林发表的内容：</div>
<div class="adduction yellow_box">其实这贴子我本不想回了，但是对仁兄所说的，我还是想说几句。</div>
1、对党都挡不住的发贴，我认为他一不约人，二也不同意同行，那么这个贴子也就可以不用呆在这个版里面。所以我给他转了，没有想到他会这样不满。当然，如果有什么问题他也可以直接打电话或者发短信给我，给予说明，这事也就简单了。
2、第二，本人在这个圈子里面也有一些时间了，做事都比较低调，没想到党不住同学跳出来公开说我毁尸灭迹，然后说踩了尾巴，试问我能当作没看见？我能不把这事问清楚？
3、有关于党不住同学在带队过程中，有人提出意见，我置顶一事我想说明一下。我并不认识党不住同学，也不存在我想去坏他名声。但是有人提出他带队有没有做好的地方，我置顶只是想让大家多学习和交流一下，现在许多走过几次的新驴都在带队，那么是不是应该要注意一些细节问题，提高自身的带队质量。这对他，对参加人员都是有好处的，我并没有恶意，但没想到党不住同学会用另样的眼光看这事。
4、有关于A不A的问题，我相信驴友空间是大家的一个共同交流平台，A和不A这事，不是你我俩个人，或者图图说了算的。一个游戏就有游戏的规则，领队提出不A，那么对于参加者，你完全可以自由选择，驴友空间并不是专门做商业平台的，这一点我相信大家都清楚。所以个别人也不用把驴友空间和行者户外拿来比较。
我相信天下驴友是一家，其它的我也不想多说了。
对于这个帖子我也“本不想回了，但是对仁兄所说的，我还是想说几句。”
首先，你移动我的帖子在先，导致有朋友误会我取消了活动，这是整个事情的开端。
其次，踩尾巴的话是在你连续在我的帖子里回复，并且把我的原帖改得一塌糊涂之后。怎么，难道只许州官放火，不许百姓点灯？我能不能当作没看见？我能不能不表态？
第三，你有权限置顶和解除置顶，你爱怎么操作是你的自由，但你把一个满篇谎话、而且是发表于三个月以前的帖子置顶，用意何在？我想大家各有各的想法，我一直对此事不发表评论，用意也是想让看帖的人自己有一个判断。当然，此帖被置顶以后，倒是有一些马甲跳得很欢。
第四，A不A的问题本不是本次争议的焦点，我无意拿论坛与论坛作比较，我之前也说了，我对空间里A不A的帖子都尽量视而不见，这就是我的态度，个别人也不用借此再拿其它论坛说事。

大头鬼 · 发表于 2007-4-19 06:10:00

挡不住刚才我又看了下你说的几个贴：
１１３雨林的贴几处错词确实也不妥，　我相信雨林自己也应该知道哈！我希望你们两的矛盾就不要再激化了，看上面给我的回贴他确实改变了不少，大家都退一步，海阔天空．
　　你说的９１的问题，就是我对图图说的意思，（规范论坛的原因）组织部长的话听起确实不应该，这是谁的地盘？　我相信图图作为总斑竹也不会说出这么伤害广大驴友的话，虽然是我们总斑竹建立起来的，但图图建立的初宗绝不是在上面找兄弟伙，拉山头，占地盘，他的想法肯定是：为我们广大的驴友提供一个公共交流的平台，提高我们大家的驴行质量和生活品质．
　　组织部长虽然你自己说：很耿直，但有些话真的不该这样说啊！他们两个已经有矛盾了，你说此话，他们听起就更毛，
　这也是我为什么回贴的原因，空间今后如果还有大量的这样的同志发贴，我也没有话说了，两个字＂消失＂

　　挡不住我建议你不要再说了，真的．把上面２０７楼的贴自己改了，不要争个胜负嘛！！！

党都挡不住 · 发表于 2007-4-19 07:44:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由大头鬼发表的内容： 
挡不住我建议你不要再说了，真的．把上面２０７楼的贴自己改了，不要争个胜负嘛！！！
</div>
本来就不想说了，之前“好好笑”提出的时候我就说了，能算了就算了，我也不想再提，因为我不希望因为我而伤害到其他人的利益。
但是有些回复让我的确没办法再保持沉默了。事情本来就不大，假设我那个帖子没人移动，任由它自生自灭，根本就不会有这么多事。如果有人觉得我伤害了他的利益，同样的，“如果有什么问题他也可以直接打电话或者发短信给我，给予说明，这事也就简单了”。我也不会坚持公开发帖。一个巴掌拍不响，如果大家都可以退一步，还会不会闹得如此不可开交？
如果有人愿意编辑自己之前的回复，我也不拒绝修改自己的发言。我不想争什么胜负，因为胜负关系一开始就已经明朗了。我只想表明一个态度。

雨林 · 发表于 2007-4-19 07:58:00

<div class="adduction yellow_box">
对于这个帖子我也“本不想回了，但是对仁兄所说的，我还是想说几句。”
首先，你移动我的帖子在先，导致有朋友误会我取消了活动，这是整个事情的开端。
给你说过，你一不约人，二不接受同行，什么意思？下回你再这样发贴，我一样给你转了！
其次，踩尾巴的话是在你连续在我的帖子里回复，并且把我的原帖改得一塌糊涂之后。怎么，难道只许州官放火，不许百姓点灯？我能不能当作没看见？我能不能不表态？
什么叫毁尸灭迹？我改你什么贴了？什么叫一塌糊涂？你要跳出来，我就要问个清楚！
第三，你有权限置顶和解除置顶，你爱怎么操作是你的自由，但你把一个满篇谎话、而且是发表于三个月以前的帖子置顶，用意何在？我想大家各有各的想法，我一直对此事不发表评论，用意也是想让看帖的人自己有一个判断。当然，此帖被置顶以后，倒是有一些马甲跳得很欢。
你凭什么说别人说的是满嘴谎话？
第四，A不A的问题本不是本次争议的焦点，我无意拿论坛与论坛作比较，我之前也说了，我对空间里A不A的帖子都尽量视而不见，这就是我的态度，个别人也不用借此再拿其它论坛说事。
</div>

党都挡不住 · 发表于 2007-4-19 18:40:00

第一，我说过，不会再在空间里发出行帖了，你没机会了。
第二，本帖的标题还在，这么快就颠倒黑白了？
第三，事实真相我在行者户外旅游网里已经澄清了，我当然有理由说它是满篇谎话。

图图 · 发表于 2007-4-19 19:45:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由党都挡不住发表的内容： 
第一，我说过，不会再在空间里发出行帖了，你没机会了。
第二，本帖的标题还在，这么快就颠倒黑白了？
第三，事实真相我在行者户外旅游网里已经澄清了，我当然有理由说它是满篇谎话。
</div>

之前一直没有机会认真进行回帖。现在简单来说几句。
本主题帖的起因很小，就是因为雨林斑竹将本帖从“相约同行”转移到本版，这点我认为没有错。从本论坛的版区定位来说，本主题贴明确提出不约人同行，也不是讨论出行计划，不符合相约同行，确实应该转移。所以，我认为你们双方发生的起因其实应该算是个误会。 
不过同时也提醒了我，论坛在技术措施上还有不足：如果在一转帖，就有论坛短信进行提示，可能发帖人也能理解，并知道自己主题贴到哪儿了，也就不会发生误会。所以，已经通知相关技术人员进行修改，近期将开通这一功能。谢谢相关走友及时提出建议。
“第一，我说过，不会再在空间里发出行帖了，你没机会了。”空间论坛只是一个平台，可能有这样那样的不足，因为一次正常的争辩，就不再上这个论坛发出行贴，我想这是空间论坛很多新人的损失，也使你失去了结交更多新朋友的机会，这样一来肯定不是双赢的局面。
“第三，事实真相我在行者户外旅游网里已经澄清了，我当然有理由说它是满篇谎话。”事情既然在空间论坛发生，那么事实真相也更应该让更多关注此事的走友了解、认识，就像有走友的说的“真理是越辩越明”，建议将相关帖子发在空间论坛来，不然肯定有人会对你的观点有误解。

我个人也曾经被网络论战深深伤害过，对网络中的谩骂、攻击很有体会，所以我一直对论辩中的谩骂是强调打击。在此，也希望近期在一系列的论战中参与论辩的走友们，真的要以一个辩道理、讲事实的态度参与网络论辩，不要让喜欢户外的朋友们受到伤害，不要让喜欢空间论坛的朋友们受到伤害。

最后还想说一点：关注你的帖子，发现你对行者论坛很有感情。行者论坛从以建立，我就是里面的会员，到现在我也不时要进去发发贴、看看贴。行者论坛让我最敬佩的一点就是坚持原则，有严格的制度和规定。这也是我一直在学习的地方。我在行者论坛每次发帖也严格遵照论坛的规定，比如去年国庆前讨论出行财务贴（记得你也参与了讨论的），出行回来后，我是第一个按照行者论坛的规定发了财务贴的。
同理，空间论坛也要有自己的规定、制度，所以相信你对转帖一事也能够理解支持了。

最后，希望你能继续就空间论坛的发展提出更多更好的意见和建议，同时也希望素未谋面的我们，有机会能就相关问题继续探讨。

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