驴行也需要诚信——记八面山至小南海穿越部分队员脱队情况介绍

bccbccbcc · 发表于 2007-1-5 05:50:00

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雪山之鹰 · 发表于 2007-1-5 07:50:00

谁遇上这五个人谁倒霉． 
 
简单的说说，我们一行２４人，３１日至３号去黔江八面山-小南海穿越，１号早上出发就有五人（大汉胖子，星星ＡＩＤＳ，００７，黄河，海伦＜女＞）离队自由活动去了，我们余下１９人按计划去八面山-小南海穿越．当我们回到黔江，他们不跟我们一起回重庆（这可以理解），但要我们承担他们五人的包车费，人均３０元左右（不能理解），并找出一些十分可笑的理由不见我们１９人，当我们在黔江找到他们五人时，在我们１９人和不少路人面前耍赖．我们有什么义务承担他们的费用？使我们包的车回重庆的时候空出５个位置！这五人还要了公用物资，还私自动用我们大家的包车为他们五人服务？？！！这五人的行为十分可耻，不讲信用！！其中还有的人在政府部门工作．你们这五人有胆量在我们驴友群里论理吗？我们有你们五人照片，真实姓名和录音．我们会在驴行中让同行认识认识．在此我们希望你们五人看到这个帖子，在空间向我们１９人道歉！我们就会不传播．也可以与你们五人在法律上论理！ 
你们五人应该清楚，你们的离队我们要承担你们离队回重庆的包车费用，如果没有他们的参加我们在重庆出发就不会空位置．这不是钱的问题，是一个理的问题．驴行团队要不要规则． 
 

 
在此特别提醒驴友出行别遇到这五人！

大号胖子 · 发表于 2007-1-5 08:47:00

大号胖子的角度解习本次黔江行 
----------------驴圈中的黑幕 
 
 
如果事实只是从一个角度看，我也觉得我们五人卑鄙、下流甚至是无耻。我大号胖子04年因好奇加入驴圈，出行5、6次。每次回来都身心愉快，经过几年的驴行驴圈的规矩我也懂。这此出行，非常不愉快，我也不知是哪里窜出来的勇气去带头破坏它！ 
出行前几天开准备会，去迟到了，但还是去了一趟行健户外，买了一件爪绒，当时我向领队（壮志凌云）提出为什么不坐火车出行？（我不知道那十九位提出个这个问题没有）答复是：“不包车不得行，要上山，时间要快些。1点钟到，为了好休息”既然如此，我也就没多说，缴了定金100元。按规定350公里以上应配备双驾，我的出行把安全看成第一位的，我又问：驾驶员是几个，答：一个。问：按规定350公里以上应配备双驾。答：没得问题，5个小时就到。出行的冲动还是盖过了我的理智！ 
2006年31日下午7：15出发，因出发看贴行程三天共6小时，一天平均2小时应在能力范围内，四正三早均自行安排，本次出行主要是车费，公共物资费用不到400元。所以一口气买了600元的食品（以火锅为主）。天雨路滑，一路前行，2006年的最后时光在车上度过。路越来越窄，雨越下越大，车是越开越慢。2007年1月1日2：30，车开至彭水加油站，驾驶员提出就在彭水歇脚（疲劳驾驶，天雨路滑怕出问题），副领（权重：发音）断然拒绝，说：黔江的驴友已经把宾馆定好了，条件很好，再说彭水没有好点的宾馆。我想都是为大家好，也就没有什么好说的了。3点47到达黔江天河酒楼。由于很久未动四肢麻木，下车搬包时不慎纽了一下腰，不能动弹，只能睡在床上。四下打量，赶天赶地只为住一下的“好宾馆”，心情直往下缀。（有机会大家可以去看看）。007考虑到我的意外受伤，爬山是不可能的了，于是向领队提出要照顾我提出离队请求（经征求意见5人）。领队同意，并指出由黄河移交财务，并未继续交代其他事项。第二天9时19名驴友继续换车出行，于是我问领队，为什么要换车？答：大车去不了，我说：我们五个退队是帮了你，不然的话坐不下。领队回过头又去给驾驶打招呼，不准我们用车。“酒楼”呆起无聊之极，午间，于是我们五人在房间里自制火锅，并叫上了隔壁的驾驶员，喝了自带的两瓶酒，席间闲聊，007开玩笑问彭师傅下次他当领队包车给多少回扣，彭师爽快答应支付回扣，并说这些都是老规矩，还给我们举了很多例子，我感到非常震惊。再回头想一想，这此驴行竟然成了人家赚钱的工具！而且还如此的黑！之前领队在车上选出纳和会计所说的豪言壮语，在我心理形成了巨大的反差。那副伪装廉洁为面孔刹时显得如此的苍白。 
饭后彭师傅主动提出送我们五人到小南海找家农家住下（原话：反正我要到小南海接他们，我还是把你们送上去在那里等他们），于是我们在小南海一家农户家住下，也清闲了两天，我给他们提出返程还要不要坐包车回去，一至决定坐火车，我说那行，但返程的车票钱还是要交的！意见最终统一为：先一人按100元收取返程包车费，统一由我保管，但缴与不缴给这个领队，要回到重庆找了他理论了再说。于是2号下午告知领队我们要坐火车回去，帐回家后算！领队急了，多次打电话发短信，逼迫我们五人马上要缴钱！并将费用最终转嫁于其他19人，挑起不明真象的队员对我们五人的敌视，如果我们不缴钱，是否能平安回重庆都成了问题。领队的步步紧逼和那些威胁的短信，使我们下定了要与他抗争到底的决心，同时不得不用谎话伪装我们的行踪，以求一时的安全，拢得我五人一夜难眠，提心掉胆，原来与邪恶作斗争还需要勇气。最终在火车站将我五人拦截，又是照象、又是摄影，要求五分钟给出答复，交还是不交钱，我的答复是：钱我现在肯定是不缴的，今天修想拿到一分钱！一切等回重庆再说！我提议要求领队垫支500元，当时凌云大笑，不可能。（为什么不可能，我要是领队发生这种情况就可能！你不是有身份证、电话、照片、等多种手段吗，你为什么就不可能，因为要抠出你的黑心利润，还要让大家看到是我们不缴钱，好找19个怨民来分摊，装可怜！看来你是得逞了）说什么一定要当到大家的面解释清楚，我是解释得清楚的，你的事就不一定解释得清楚。 
原来做事只是为了能捞上一笔！可以置大家的安全于不顾！为什么不坐火车！答案出来了：能吃钱！火车没有利润空间。做人要有良心！经三天当地考察本次行程完全可以如下按排：2006年12月31日晚10：15重庆到黔江3：30到，住店，第二天包车至莲花湖穿越八面山（宿农家），第三天宿小南海（帐棚）第四天早：7：00班车火车站10：28回重庆（快车15：40到，慢车18：10到）费用会在100元左右。（吃是自己带）领队：你不要给我说你不晓得！只我给你说，我没去之前我什么都不晓得！ 
现在钱在我个人手中，500元，还剩4个气罐，等大家评一评我再做决定！ 
 
 
 
 
 
 
 
伤心驴友：大号胖子（李剑虹） 
2007年1月5日

流放的天空 · 发表于 2007-1-5 09:38:00

终于看到另一方出来说话了，相信大家都有判断能力，看了再说。

尽量 · 发表于 2007-1-5 09:38:00

这样的财务分配没错，但在这里我们不能一棒子打死一群人，只能说此5人还未能意识到错误。看了大家的一些发言觉得现在给此5人打上“问题人格”的标签还是有点欠妥。
我分析了一下，此5人做出此行为有以下几种可能：
可能1。此五人未学过经济学，孰不知只要25人一同踏上了金龙车这个团队就成立了，他们不知道一个团队是有管理成本和机会成本的。
举个例子：如果你5人一开始就决定不参加此次出游，那么此团队为19人，只需包个丰田考思特就够了（考思特好像是22座的？我记得不是很清了哈，只是举个例嘛）大金龙车的费用比考思特高得多！这是团队的机会成本。
例二：你5人临时脱队打乱了团队计划（资源分配，人员分工，露营安排等），团队又要重新分配，是增加了团队的管理成本（还有你5人出此行为影响了团队其他人员的心理边际成本，本来大家可以用联络你们的时间和心情来过得很开心的，但是却如此这般）
这不是理，此5人应该与24人团队承担所有出行费用（甚至包括其5人离队后所产生的费用），可能2。此5人中应有明事之人，但不排出有个别贪图小利之人的扇动，（就跟POP促销的原理是一样，大部分顾客都是冲动消费者）其于几人一时冲动做出了错误的行为，所以还是不能一棒打死全部。我们还是欢知错能改的同志嘛！（个人认为此条可能性最大）
可能3。此5人系新人？对团队组成和团队责任概念不清，需要前辈帮助辅导，不知者非过过也，但不二过！ 

事既已出，我们不应该深研其可能，因为一件事会有很多原因，那没有太大意义，重要的是要让做错了的同志认识到自己错在什么地方，而不是盲目的去攻击犯了错的人甚至（还上升到人格的高度），那样只会打击犯错人承认过错的信心和勇气！给他们一个机会，也是给大家一个机会！让彼此多上机会朋友，这才是行走中的乐趣！

尽量 · 发表于 2007-1-5 09:43:00

补充一点：本贴署名应该为“2007年元旦八面山至小南海穿越24人团队”为妥！

流放的天空 · 发表于 2007-1-5 10:20:00

想和168楼讨论一下。
你似乎站在一个公正的立场上在说这件事情，但表现出来的却是明显的倾向性。作为旁观者，还是尽量保持客观、公正的立场为好，你认为呢？让当事双方把事情说清楚，消除误会（特别是不明真相者的误会），才是正途，你觉得呢？
说到分析，个人认为你的分析有水平，建议你继续分析下去，一是这5个人这样做应该还有其他原因，二是既然分析了这5个人，为何不顺便对另一方进行一下分析？

还有，我注意到大号胖子的发言只是针对领队，而不是针对队员，请你分析时也注意这一点。

流放的天空 · 发表于 2007-1-5 10:27:00

大号胖子在发言的最后提出了此次行程的另外一种安排，个人认为更加合理，既然在黔江需要换车，那么在重庆包车是否还有必要？坚持包车到底是为了什么？

尽量 · 发表于 2007-1-5 10:37:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由大号胖子发表的内容： 
大号胖子的角度解习本次黔江行 
----------------驴圈中的黑幕 
 
 
如果事实只是从一个角度看，我也觉得我们五人卑鄙、下流甚至是无耻。我大号胖子04年因好奇加入驴圈，出行5、6次。每次回来都身心愉快，经过几年的驴行驴圈的规矩我也懂。这此出行，非常不愉快，我也不知是哪里窜出来的勇气去带头破坏它！ 
出行前几天开准备会，去迟到了，但还是去了一趟行健户外，买了一件爪绒，当时我向领队（壮志凌云）提出为什么不坐火车出行？（我不知道那十九位提出个这个问题没有）答复是：“不包车不得行，要上山，时间要快些。1点钟到，为了好休息”既然如此，我也就没多说，缴了定金100元。按规定350公里以上应配备双驾，我的出行把安全看成第一位的，我又问：驾驶员是几个，答：一个。问：按规定350公里以上应配备双驾。答：没得问题，5个小时就到。出行的冲动还是盖过了我的理智！ 
2006年31日下午7：15出发，因出发看贴行程三天共6小时，一天平均2小时应在能力范围内，四正三早均自行安排，本次出行主要是车费，公共物资费用不到400元。所以一口气买了600元的食品（以火锅为主）。天雨路滑，一路前行，2006年的最后时光在车上度过。路越来越窄，雨越下越大，车是越开越慢。2007年1月1日2：30，车开至彭水加油站，驾驶员提出就在彭水歇脚（疲劳驾驶，天雨路滑怕出问题），副领（权重：发音）断然拒绝，说：黔江的驴友已经把宾馆定好了，条件很好，再说彭水没有好点的宾馆。我想都是为大家好，也就没有什么好说的了。3点47到达黔江天河酒楼。由于很久未动四肢麻木，下车搬包时不慎纽了一下腰，不能动弹，只能睡在床上。四下打量，赶天赶地只为住一下的“好宾馆”，心情直往下缀。（有机会大家可以去看看）。007考虑到我的意外受伤，爬山是不可能的了，于是向领队提出要照顾我提出离队请求（经征求意见5人）。领队同意，并指出由黄河移交财务，并未继续交代其他事项。第二天9时19名驴友继续换车出行，于是我问领队，为什么要换车？答：大车去不了，我说：我们五个退队是帮了你，不然的话坐不下。领队回过头又去给驾驶打招呼，不准我们用车。“酒楼”呆起无聊之极，午间，于是我们五人在房间里自制火锅，并叫上了隔壁的驾驶员，喝了自带的两瓶酒，席间闲聊，007开玩笑问彭师傅下次他当领队包车给多少回扣，彭师爽快答应支付回扣，并说这些都是老规矩，还给我们举了很多例子，我感到非常震惊。再回头想一想，这此驴行竟然成了人家赚钱的工具！而且还如此的黑！之前领队在车上选出纳和会计所说的豪言壮语，在我心理形成了巨大的反差。那副伪装廉洁为面孔刹时显得如此的苍白。 
饭后彭师傅主动提出送我们五人到小南海找家农家住下（原话：反正我要到小南海接他们，我还是把你们送上去在那里等他们），于是我们在小南海一家农户家住下，也清闲了两天，我给他们提出返程还要不要坐包车回去，一至决定坐火车，我说那行，但返程的车票钱还是要交的！意见最终统一为：先一人按100元收取返程包车费，统一由我保管，但缴与不缴给这个领队，要回到重庆找了他理论了再说。于是2号下午告知领队我们要坐火车回去，帐回家后算！领队急了，多次打电话发短信，逼迫我们五人马上要缴钱！并将费用最终转嫁于其他19人，挑起不明真象的队员对我们五人的敌视，如果我们不缴钱，是否能平安回重庆都成了问题。领队的步步紧逼和那些威胁的短信，使我们下定了要与他抗争到底的决心，同时不得不用谎话伪装我们的行踪，以求一时的安全，拢得我五人一夜难眠，提心掉胆，原来与邪恶作斗争还需要勇气。最终在火车站将我五人拦截，又是照象、又是摄影，要求五分钟给出答复，交还是不交钱，我的答复是：钱我现在肯定是不缴的，今天修想拿到一分钱！一切等回重庆再说！我提议要求领队垫支500元，当时凌云大笑，不可能。（为什么不可能，我要是领队发生这种情况就可能！你不是有身份证、电话、照片、等多种手段吗，你为什么就不可能，因为要抠出你的黑心利润，还要让大家看到是我们不缴钱，好找19个怨民来分摊，装可怜！看来你是得逞了）说什么一定要当到大家的面解释清楚，我是解释得清楚的，你的事就不一定解释得清楚。 
原来做事只是为了能捞上一笔！可以置大家的安全于不顾！为什么不坐火车！答案出来了：能吃钱！火车没有利润空间。做人要有良心！经三天当地考察本次行程完全可以如下按排：2006年12月31日晚10：15重庆到黔江3：30到，住店，第二天包车至莲花湖穿越八面山（宿农家），第三天宿小南海（帐棚）第四天早：7：00班车火车站10：28回重庆（快车15：40到，慢车18：10到）费用会在100元左右。（吃是自己带）领队：你不要给我说你不晓得！只我给你说，我没去之前我什么都不晓得！ 
现在钱在我个人手中，500元，还剩4个气罐，等大家评一评我再做决定！ 
 
 
 
 
 
 
 
伤心驴友：大号胖子（李剑虹） 
2007年1月5日 
</div>
不好意思，方才跟贴时，未看到此位仁兄发言（可能就是文中所说的黄河朋友了吧）。
我上面的贴子也发了，看了你的贴子后我觉得可能1的情况比较大了，您还是没有搞清楚一个成本的概念问题和团队概念问题。
您所说的只是在围着一个可能性——“领队可能吃了回扣？”是滴，有这个可能性，但是不管这个假设是否成立，你们的之拒付团队支出的做法始终是错的。
换句话说：就算是领队吃了回扣，那你们5人还是应该共同承受团队支出！不能以一个错误来掩盖另一个错误，相信这个道理大家都懂吧。
但是，在这里，我觉得胖子说的话有很多异议：
1。你的意思到底是不是在司机那里确识领队吃了回扣？
2。司机告诉你回扣到底是怎么个给发，好让我们大家以后出行也心里有个底儿，也好不被“黑领队”黑。
3。你的话言中还暗示着人身攻击哟，这样不好，事情没有搞清楚，不能乱下定论，更不能上升到人格的高度哟。
4。你想一想，算一算过没有？如果领队拿了回扣，他能否抵消此次出行的费用（两口子）？他有必要吗？他缺钱吗？你了解他吗？如果你不了解，请不要轻易的攻击别人，就像你看到大家武断的击你们5人一样，你心里好受吗？
所以，不管是谁，错了都要改，改了大家都是欢迎的！现在有一个是事实错误，但有一个还是可能性。你是先改正自己错误呢？还是要先正明了他也是错误的，所以我的错误是有道理呢？
在我看来，先认识自己的错误后再拿出正据来，给大家一个清白，这才是高明之处！

尽量 · 发表于 2007-1-5 11:05:00

<div class="adduction yellow_box">下面引用由流放的天空发表的内容： 
想和168楼讨论一下。
你似乎站在一个公正的立场上在说这件事情，但表现出来的却是明显的倾向性。作为旁观者，还是尽量保持客观、公正的立场为好，你认为呢？让当事双方把事情说清楚，消除误会（特别是不明真相者的误会），才是正途，你觉得呢？
说到分析，个人认为你的分析有水平，建议你继续分析下去，，二是既然分析了这5个人，为何不顺便对另一方进行一下分析？

还有，我注意到大号胖子的发言只是针对领队，而不是针对队员，请你分析时也注意这一点。

</div>
我的确是站在客观的角度来看这个事情，看出有倾向性，呵呵，我不否认！那是因为我出行时也遇到过这种事情，几呼一样，包车问题！当时我是队员，我错了，改了！我也当过领队和领队的领队，我也遇到过这种事情，事理是越说越明，也希望两方的人都来说说！
流天兄：“一是这5个人这样做应该还有其他原因”——是滴，我前面说了，主导一个事情有很多因素，我们分析只是一种猜测，真相只有一个，当事人心里最清楚，只有他们能说出来，也希望他们说出来！
“二是既然分析了这5个人，为何不顺便对另一方进行一下分析”另一方？你得意思是其他19人吧。目前来看其它19人的意愿也就是本原贴（我中间有些回贴没有看完哈）都认为5人做法错误，且胖子言语中也没有说其它19人排挤他们5人之内的话吧，胖子只是抛出一个新的焦点“领队是否吃了回扣”来分散大家对他们错误的注意力，说实话这让我很怀疑他的动机。
胖子只针对领队，这很正常，领队不当出气筒，谁来当？
流天兄的话有些许深，大交一同交流交流！

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