越南艳遇“马夫人”——醋花生

an3535

来晚了，，来晚了，，照片照片呀。。。。

pxj919

香香:
我不是醋花生的马甲,不认识醋花生,也没敢跟雨林那样的知名导游走过,我只是在提醒你应该公平的看待这个帖子.要不你到你和所有的驴友的相册中去看看，不知道有多少相片可以被人说成淫荡哟．

an3535

来晚了，，来晚了，，照片照片呀。。。。。。

画夜

画夜、莫亚方舟：
我没跟过团（平时都是驴行），也不小得正规的合同是什么样子的，但是我相信雨林去联系的这家旅行社有他不规范的地方，合同、保险没有跟每个人签定。但就那个确认函来说，对方是确认了他们这次出境的行程和价格的。而且对方旅行社也给每个人开具了发票，有发票就说明这一旅行事实的存在，即使不签合同，出了事情，旅行社一样跑不脱干系。雨林平时也多在驴圈带队，我是第一次看他联系旅行社出境，你们可以责怪他没有经验、办事能力差都可以，但是不能在毫无根据的前提下就开始攻击他黑钱。如果确是事实，我还是那句话，不用在这里多费唇舌，直接告雨林，怕是比这个效果好得多吧？教训也深刻得多吧？为什么不采取合法途径，而要在网上任意滋事，宣起这么一场风波，不仅是对雨林的抵毁，同时你们自己，特别是醋花生本人，我相信一定程度上她的声誉也会受一定影响，毕竟是个女孩子，照片也发了，感谢空间管理员能及时把照片屏了，否则谁看了，我想对醋花生的影响不小，因为照片多少是你外在表现的证据吧，当然如果是雨林绑着你去照的，或者是他PS的，另当别论。
以后我也不会再就此事发言了，一来没这么多闲心，二来你们一直争下去也毫无结果，看起累．




呵呵，依然美女，根据这些帖子的回复，当时出行前同行的人除了雨林找的这个旅行社外，他们还找了其他几个旅行社，但是好像被雨林否决了，并且表示“这个旅行社的黄经理是他干姐姐”，于是一干人相信了他，既然是干姐姐，规不规范他至少有所了解吧？就算是不了解，他是老驴子了，出去包车都要签订合同的事情，那在这件事上我不相信他就搞忘了？？说实话，你这个观点说不通。而你也是驴子，大家把钱交给你，出去耍了回来，至少有个大楷的账务撒？请问，到现在雨林同学贴出来没有？？让不让别人怀疑？？的确，就算他不是领队，但是，你既然把钱集中了，你就有义务告诉这些人钱用到哪里去了？而现在，要求他把合同拿出来就是不拿，你认为是什么呢？还是你说的“不太清楚旅行社的事情？”姐姐，大家都是成年人了，这种骗三岁小孩子的把戏，别人会信吗？

[ 本帖最后由 画夜 于 2008-8-20 15:38 编辑 ]

画夜

而说到告，现在，雨林不拿合同，你叫人家怎么告？派出所对于经济类的犯罪，没有具体数字或者数字太小，根本就不予立案。

画夜

要说到上法庭，我再贴个东西上来嘛：

假如当事人拿不出正规的合同出来，而事后不仅没有采取补救措施，反而双方当事人相互攻击，那么，该行为人是否构成合同诈骗罪？具体是构成合同刑事诈骗罪呢？还是合同民事欺诈？请大家理智跟帖，偶不是专业人士，具体也没弄清楚两者的区别，希望有法律界的专业人士谈谈观点。谢谢！

合同刑事诈骗罪和合同民事欺诈罪的区别：（我能理解的）

一：两者性质的区别：
    合同刑事诈骗罪是新刑法修订后的新罪名，触犯的是刑法。
    合同民事欺诈属于民法调整范畴，触犯的是民法。
    在签订、履行合同的过程中，以非法占有为目的，数额达到较大的是洗刑事诈骗，数额未达到较大的，是民事欺诈。
    按照新刑法修订后的 2001 年 4 月 8 日 《 最高人民检察院公安部关于经济犯罪案件追诉标准的规定》 的规定，合同诈骗的犯罪数额起点为 5000元人民币。


二：两者的主观意图或者目的却别：
    合同民事欺诈的行为人采取欺骗的方法，使他人产生错误认识，做出有利于自己的法律行为，然后通过双方履行所签订的双方权利义务不平等的合同，实现非法获取对方一定的经济利益的目的，其实质是牟利。
    合同刑事诈骗的行为人也采取欺骗的手段与他人订立虚假合同，并以此合同的所谓的合法形式骗取对方的信任，达到非法占有他人财物的目的。因而，合同刑事欺骗人对其与其他人签订的“虚假合同”毫无履行的意思，且也不准备履行，只是利用此合同实现诈骗他人财物的目的。


三：两者欺诈的内容和手段的区别：
    合同民事欺诈的内容，一般以合同条款或内容为主。如隐瞒有瑕疵的合同货品，或者合同货品质量等作虚假的说明和介绍等，多为虚构事实，隐瞒真相。一般无须假冒合法身份。
    合同刑事诈骗的内容除此之外，还有精心设计的前后矛盾条款，或者是不易识别的模糊条款，特别在合同条款的你顶上显得很认真与仔细，以表现出自己履行合同的诚意，并诱人上钩。如利用虚假的姓名、身份，、空白合同书、虚假介绍信和授权委托书等，以骗取对方的信任使行骗得逞。



诈骗过程中罪与非罪的界限：（  来源：人民法院报）

两者界限的关键是行为人的主观目的，行为人是以骗取财物为目的，还是通过履行约民事法律行为而获得经济利益。而要判断行为人的主观目的，必须从是否具有履行合同的能力、是否采用欺骗手段以及履行合同的行为，违约后的表现等几方面进行判断。

　　１．行为人有无履行合同的实际能力。

　　在司法实践中，应如何判断行为人是否具有履行合同的实际能力呢？下列情况应视为行为人有履行合同的实际能力：①行为人在签订经济合同时即已具备履行合同所需要的资金、物资或技术力量。②行为人在签订合同时虽不具备履约能力，但在合同履行期限内能够合法地筹集到履行合同所需的资金和物品。③即使行为人不能按照合同规定实际履行义务时，自己或他人能够提供足够担保（包括代为履行和赔偿损失）。

　　行为人明知自己没有履行合同的实际能力，而且也根本不去创造条件履行合同，非法将他人财物占为己有的，应以合同诈骗罪论处。但是仅仅以此为根据去下判断，也会有失偏颇。因为履行合同能力的有无和大小是受主客观各种因素制约的，并且处于一种可变状态。因此正确区分合同诈骗罪与合同纠纷还必须考察其他因素。

　　２．行为人是否采取了欺骗手段。

　　利用合同进行诈骗的人，其手段一般是：①无中生有，编造虚伪的事实。如根本没有对方所需的货物、货源，却谎称有货，价格优惠，能及时供应；根本没有经营资格或条件，却设置集资合营的圈套，制造能提供技术和设备的假象。②有意隐瞒真相，以假充真。如假冒厂长、经理、采购员、促销员等身份，甚至打着名人、“高干家属”等招牌欺骗对方，伪造工作证、介绍信、银行凭证等证件和印章使对方上当。③规避法律，利用对方的疏忽或不熟悉合同法，伙同对方代理人、代表人在合同条款中大做手脚，通过这些手法，以合同的合法形式掩盖骗取对方财物的实质。

　　３．行为人是否有履行合同的实际行为。

　　一般来说，凡是有履行合同诚意的，在合同签订以后，总会积极创造条件去履行合同。即使不能履行，也会承担违约责任。而利用合同进行诈骗的人，在合同签订后，根本不去履行合同，即使有履行合同的行为，也只是象征性的。签订合同后得到的财物一到手，即逃之夭夭，或大肆挥霍，或作与合同毫不相干的其他用途，根本无力偿还。对于这种情况，不论其有无履行合同的实际条件，均应以合同诈骗罪
论处。

　　４．标的物的处置情况。

　　在行为人已经履行了合同义务的情况下，行为人已经合法取得了依法转移的财物所有权，当事人对其处分固然无实际意义。但若当事人没有履行合同义务或者只履行一部分合同，则当事人对其占有他人财物的处置情况，一定程度上反映了他当时的主观心理态度。不同的心理态度，对合同标的的处置也必然不同。合同诈骗犯由于具备非法占有他人财物的故意，因此，行为人一旦非法取得了他人财物的控制权，则通常将其全部或大部分任意挥霍，或从事非法活动，偿还他人债务，有的则携款潜逃，根本不打算归还。

　　５．行为人在违约后有无承担责任的表现。

　　一般来说，具有履行合同诚意的人，在发现自己违约或经对方提出自己违约时，虽然从其自身利益出发，可能进行辩解，以减轻自己的责任，但却不会逃避承担责任。在自己违约确凿无疑之后，会有承担责任的表现，并有一定的承担责任行为。而利用合同进行欺骗的人，由于明知自己根本不可能履行合同或全部履行合同，也根本没有履行合同或全部履行合同的诚意，在纠纷发生后，行为人往往会想方设法逃避承担责任，使对方无法挽回已遭受的损失。

疯起的

吵继续吵，不吵那来笑话看。。。。。我喜欢看闹热。。。。。。

狗go狗gou

当该楼盖到17层时。。我来做俯卧撑顺便留了个脚板印印。。等切把奥运金牌数了数回来。。大楼层数已经超过奥运健儿的金牌总数了。。加油啊。。奥运健儿们。。还需努力才能追上啊。。

大家还是和谐啊。。不要没必要的攻击和争吵。。好好协商解决嘛。。继续给运动员加油去老！！

莫亚方舟

原帖由 藏花图朵 于 2008-8-20 14:58 发表
你是当时人吗 既然这么有证据

为什么不告呢 不是报警2次吗

如果都没定论  还不是说不清楚谁对谁错

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这位藏花朋友，也许你在这个空间资格老些，但你这种观点我极大的反对。为什么？因为现在很多骗子就是钻了法律的空白，以目前国家的法制体系，不是闹到不可开交不可收拾出点人命出个巨大经济损失，要想通过法律这条路，其漫漫长路在座各位心里没有谁不明白。而以雨林为首的一些人口口声声说通过法律途径，我认为并不说明他们不害怕法律途径，而是知道走法律途径的艰难，至少可以让醋花生知难而退或延缓对雨林的讨伐，其用心自然明了。如果雨林继续嚣张，把醋花生这边惹毛了，下决心走法律途径也不是不可能。
但是，我想说但是：走不走法律途径，是醋花生的事，而在网上揭露声讨这种丑恶现象，也是不能少的。这两件事并不矛盾，而是互相补充，互相自持的。这就防止了那些大法不犯，小法不断，打法律和道德擦边球的骗子继续危害后来者和驴圈。以所谓法律途径不走，就不应该对雨林进行道德谴责和揭露为理由的人，显然是错误的！！！
这几天醋花生和雨林在网上的所做、所言，虽然不是法律范围，但却从根本上让大家看清了两个人在道德层面上的本质差别。至于藏花朋友所说的定论不定论，在事情没有发展到最后，我们豆可以暂不管他，但谁对谁错当然有旁边网友在看，看后心里在判断，不需要你来说说不清楚，来混淆道德品行高低的界限。

摸摸

原帖由 莫亚方舟 于 2008-8-20 15:44 发表


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这位藏花朋友，也许你在这个空间资格老些，但你这种观点我极大的反对。为什么？因为现在很多骗子就是钻了法律的空白，以目前国家的法制体 ...

这贴再怎么说也是这种样子了。看结果了。我不会再发了。