户外领队？广大驴友？如何来保障我们自己的户外安全？

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在谈户外安全的过程中，不可回避的要谈到责任的问题：
领队的责任，队员的责任
那么我先又把一个老问题拿出来说说：关于AA与不AA的问题
    此前在论坛中关于这个问题多次进行过争论，我简单谈过一个观点：AA的队伍未必耍得高兴，不AA的队伍未必就不快乐。试想，就目前的重庆驴圈来看，假如号称AA出行，但是在车费等诸多环节来XX，活动中对队员不负责任，大家耍得不高兴，实际上就失去了AA制的本来面目；如果领队不AA，但是领队真的尽职尽责，也没有从中XXX,实际的费用并不高，整个过程让队员耍高兴了，学到了户外知识。 我相信，这两种情况肯定是存在的，这也是为什么多次有驴友让我划分AA与不AA版区（包括说建议禁止商业活动来发帖），我一直坚持不改变现状的原因。

    作为个人来说，我是支持驴行AA制的。这么多年来，带队无数，也仅带过一次不A的队伍（朋友准备带一个群的朋友出去耍，临时有事让我去带，走的钓鱼台，那次是大家耍得比较开心、比较疯的一次，那一次的朋友们至今都还经常在联络，现在很多都成为了驴友空间的驴友，所以我个人一直认为驴行的快乐与A与不A的关系并不大）。我喜欢AA的原因就在于AA费用，平摊快乐，共担责任，大家是平等的，无论你是高官权贵、商贾富豪，大家都一样。特别是在责任上，因为毕竟户外是个有危险的活动，AA至少来说，作为领队心里要踏实些。

    个人认为近一两年来（01年——05年争吵很少），驴友圈每次大假回来都会发生一些争吵、争论，大多数都是为费用，但据我的调查了解：争吵的核心原因并不是真的为了费用。说实话，恐怕大家出去玩，绝大部分朋友都不会在乎那几十元、百十元，在乎的原因要么是觉得领队没有安排好，大家在驴行过程中玩得不开心；要么是发现领队不负责任，又让大家怀疑在包车、吃饭等环节有猫腻，回来肯定就会有说法。
前面说到为什么这几年来争吵多，而原来争吵少呢？
一是随着圈子的扩大，喜欢户外运动，参加驴行的人是爆炸性增长，只要走到户外，有了帐篷都可称为驴友了（所以这次水银河打架事件，很多驴友不认可报纸上的驴友称谓）。人员的增多，很多人把驴行当成了旅行团，在整个驴行过程中完全不适应，而且也的确有为数不少的队员把领队当成了“保姆”，此前论坛里有慈悲大师讲了他当领队的“遭遇”。我曾经也遇到过类似的情况：雪山上，大家跋涉了一天了，领队和一些驴友忙着安营、做饭，有驴友忙着烤火不帮忙，还几次在说：怎么还不吃饭！
二是领队素质的确也需要提高。随着人数的增多，领队的数量也剧增，但个别领队在我看来的确不具备领队素质和能力。无论他的出行是A或者不A，都或多或少要出一些问题。而目前一些领队在驴行过程中，私下找钱的行为也损坏了领队的形象，让众多驴友感到愤慨。
所以，也就导致这几年，每次大假过后吵闹成了必修课。

纯AA与不AA，是否是驴圈就由此走向发展康庄大道的瓶颈？
现在回过头来看，重庆最早的户外俱乐部—山鹰户外，当初就实行的就是不AA：领队不参与AA，每个队员要缴纳20元/天的管理费。我、林妈等一些驴友都是从山鹰俱乐部历练出来的，但是当时绝对没有因为不AA吵架，即使现在我们也没有觉得他们不AA不好。当时他们走每个新线，必须要去踩线，落实相关情况，现在有多少领队能做到?
2002年后，随着参加的人增多，实行AA，没有商业气息的一种健康休闲方式，使驴行走向了繁荣，成为都市时尚。2005年过后，参与驴行人数的爆炸增长，出现了诸多问题。
A与不A,是否就是户外继续发展的瓶颈呢？
欢迎大家就这个问题也继续讨论，，

雅狐

首先要提高自己的安全意识，团队要同心协力，不管是商业队还是AA队当天出发前应该组织全体队员进行安全意识强调再强调。
很多队伍在出发前没有做到，给大家提醒此次目的地有那些风险因素，队员必须严格遵守那些规则。
作为领队不要怕啰嗦，不出事则以，出了事就知道出发前强调安全的重要性。

[ 本帖最后由 雅狐 于 2008-12-9 10:54 编辑 ]

OK先生

户外安全如何保障？
有朋友会说买保险啊！其实买保险只是一种风险的规避，我说的话户外安全首先是意识的问题，
我曾经在“野驴驿站”发过一篇《户外安全图文精华漫画版》http://www.cq69.com/bbs/viewthread.php?tid=490739&extra=page%3D2易懂直观，然尔去看的人寥寥无几，后来应西门的邀请转贴到“新人阵地”http://www.cq69.com/bbs/viewthread.php?tid=490749&extra=page%3D1&page=1同样如此？
这是为什么呢？
也许……

平凡一生

我也谈几点：首先，驴行本身具备风险，这是队员要意识到的，我们在挑战自我。这跟旅行团是两码事。
AA：不以赢利为目的。是志同道合的朋友大家共筑户外运动带来的快乐，群策群力，互助互爱，从出行前的准备到驴行中的每一个环节大家参与进来，决策就要一个人来拿主见，出于对活动的无私奉献。但保险这些是必须的，行动安全也要协调，最好走低于三星难度的线路。
非AA：首当是以赢利为目的。这就需要一个团队来策划，制定难度级别，评估风险，保险和路线要告之每一个队员，并且提供抗风险的软硬件。后勤保障具备一般性抗意外能力，比如安全绳，药品，户外急救这些，领队带队经验这些，建议领队带队经验发到相约同行中，曾经走过那些线路，有无意外发生，都要公示出来，队员也好有个选择。

jun_105

原帖由 OK先生 于 2008-12-9 11:09 发表
户外安全如何保障？
有朋友会说买保险啊！其实买保险只是一种风险的规避，我说的话户外安全首先是意识的问题，
我曾经在“野驴驿站”发过一篇《户外安全图文精华漫画版》http://www.cq69.com/bbs/viewthread.php?t ...

你的那个帖子我是领教了的。寓教于乐。难得的一个好教材。
不敢回复：“眼前有景道不得，崔颢题诗在上头。”

jun_105

原帖由 cq69.com 于 2008-12-9 10:29 发表
在谈户外安全的过程中，不可回避的要谈到责任的问题：
领队的责任，队员的责任
那么我先又把一个老问题拿出来说说：关于AA与不AA的问题
    此前在论坛中关于这个问题多次进行过争论，我简单谈过一个观点：AA的队 ...

很深刻。
户外运动多元化，才能使户外运动充满生命力，才能使户外运动蓬勃发展。只A与只不A或只商业。都会阻碍户外运动的发展。人们要从更深层次的户外运动来发展重庆的户外运动。重庆地理位置特别。冬天雪太少（雪多可滑雪）。夏天水太少（水多可游泳）。春秋草太少（户外有益的体育、军事等运动），到是有个攀岩俱乐部的。因其势单力薄。现在在重庆还没有形成多大气候（任重道远啊。革命尚未成功，同志还需要努力）。
殊不知。户外运动应该是运动和休闲的结合体。重庆的户外运动，你数数看。有几支队伍是在进行户外运动（有几个背包连续走几个小时的就自称暴驴了，就自谓顶级运动了）？还根本称不上户外运动。只能称作（耍哈儿，背起包包耍起要节约点米米）。
为什么不能成立诸如：雪上户外运动俱乐部。军事户外俱乐部。水上户外运动俱乐部。挑战人体极限的户外运动呢？
成立这样的户外运动好外多不胜数。可以自己体会。

A与不A仅是收费问题。与安全的重视程度、耍舒服没有没多大的关系。因为你是认可后才进入的这个团体、不管A与不A，只要你是成员，你就有责任维护整个团体的利益。有责任协助领队及其它队员做好安全工作。只要你是领队。你就有责任把队带好（责任心强弱是衡量是否好领队的一个主要标准，也是一衡量是否好队员的一个主要标准）。把不该发生的事件就让他不能发生。把无法抗拒的事件要妥善处理好。

[ 本帖最后由 jun_105 于 2008-12-9 13:35 编辑 ]

abmn

:handshake

OK先生

结合重庆户外事故浅谈户外安全
1、个人冒险主义是不得行
可能很多朋友参加户外运动的目的、经验、个人的能力各有不同，一味爱表现超人的能力这种个人主义往往会导致事故的发生；2006年金佛山西坡发生一件突发事件，下了雪路上有冰，在快等顶的最后一个楼梯处，领队前去拴绳子，这时一个女队员不听领队招呼，一意孤行，冲俩上去，就是这时事故发生，该队员脚下踩着一块冰上，身体一滑连人带装备滑了下去，幸好挂在树上，领队及众队员想办法用绳子将她拉了上来……后来这个领队电话告诉我，还好你叫我带上了绳子，不然后果难以想象。这种个人冒险主义精神和淡薄的安全意思，是户外安全事故高发诱因。
2、户外经验的缺乏
户外运动从少数人爱好如今发展成大众的向往，随着人们生活水平的不断提高，生活、工作、情感等方面的压力也不断增加，户外运动这种生活方式也渐渐深入到广大市民日常生活中，参与的人越来越多，重庆户外爱好者或者说参加过户外运动的人不下8万-10万甚至更多，但是有好多对户外了解呢？多数人户外经验匮乏；今年在空间和晚报上也有一篇“重庆驴友四面山迷路”一文，听起来有人会笑话，当然也包括我也会笑，四面山也能迷路？一队人马10多20人咋就迷路了也？这是领队、队员在户外中的经验缺乏的表现，对不熟悉的路况做一些醒目的标识（丝带、头巾、头花等都可以！）以便发生突发时间能及时处理和救援！

今天到此，改日继续探讨！

jun_105

补充一点：
不管A或不A。背后搞MONY的行为都是会被其它队员遣责的。
少数极个别的领队自以为聪明。背后暗施黑手搞米米。殊不知，有多少双“老鼠般”的眼睛在盯着你的一举一动，一言一行。

排排坐

户外领队作为在户外活动中的组织者和领导者,除了要熟悉路线还要有相关的知识，还要具有一定的威信(良好的人品)和责任感。每次出行领队带队所去必须是路线熟悉（已经探过路，远线如没探过路则要求攻略极清楚并最好有当地向导带路）的地方，这样的活动是一种团队行为，此时的驴队尽管是松散的团队但有一定的纪律及约束，这时的领队是率领一队人去参加一项活动，有领导、带队的含意。因为领队也有一定的权力，比如制定具体路线及行程，接收或拒收队员，安排交通工具等，同时领队也有一定的责任，所安排的线路、行程、营地的选择应尽可能的合理，是否能避开可能出现的危险，如领队在活动过程的安排上存在明显的失误并造成其它人员生命及财产损失应负一定的责任。
但是我们又要看到，户外活动本身是带有一定风险的运动项目，户外活动中有各种各样的不确定因素存在导致可能发生这样那样的事故（这样的事例也屡见不鲜），领队在出行前是应该明确无误的将活动中可能出现的各种危险和风险告之给参行的队员，使得参加这一运动的驴友对这种风险应是预知并认可的，换句话说其出行是一种自愿冒险行为，所以如领队在活动中无明显错误则我们就不能要求领队对队员的安全负责。即使是领队有明显错误时所负担的责任比例也不应过大，对无赢利性质的领队其应承担的比例还应更小才合理。
附：网上常见的领队的权利及义务规定：

领队的权利：
1、你有权利安排线路、出发时间和行程。
2、你有权利根据安排限制参加活动的最多人数。
3、你有权利出于安全原因控制参加活动的男女性别比例。
4、你有权利出于安全原因劝阻不适合的人员参加该次活动。
5、你有权利要求参加活动的人员自己准备装备。
6、你有权利在活动中根据天气、队员状态修改活动计划。
7、你有权利要求队员在活动过程中听从安排。
8、你有权利在活动前要求大家预付活动中将支付的费用。
9、你有权利安排为参加活动的人员统一购买适当的保险。由俱乐部负责协助购买
10、领队有权享受活动中一切费用由参加人员AA的权力，并享受俱乐部提供的津贴补助。

领队的义务：
1、你有义务尽你所能保障每一个参加活动人员的安全。
2、你有义务根据活动难度级别在出行前对线路和时间有充分的准备以保障活动安全。
3、你有义务根据报名先后接纳参加活动的人员（不适合活动的除外）。
4、你有义务在召集活动时说明活动的难度级别，便于参加人员选择。
5、你有义务在活动召集时说明活动的时间、线路安排、装备要求等信息。
6、你有义务在活动过程中提醒大家注意环保。
7、你有义务保密因活动所需要而搜集的个人信息（真实姓名、性别、通讯方式、身份证号码等），所有信息仅用于该次活动。
8、你有义务依据费用AA制的原则召集活动。
9、你有义务在活动结束后公开帐务

[ 本帖最后由 排排坐 于 2008-12-11 14:12 编辑 ]