《商界》天天直播 专访驴友空间网站
http://www.shangjie.biz/data/ttzb/104/2007092815265670_s.jpg嘉宾做客商界在线-周末沙龙http://www.shangjie.biz/data/ttzb/104/2007092815301970_s.jpg黄金周散客人数呈现下降趋势http://www.shangjie.biz/data/ttzb/104/2007092815332770_s.jpg28岁-45岁是自助游主力http://www.shangjie.biz/data/ttzb/104/2007092815421870_s.jpg自驾游旅行社也设计线路http://www.shangjie.biz/data/ttzb/104/2007092815440870_s.jpg自助游可以欣赏到很多神奇东西http://www.shangjie.biz/data/ttzb/104/2007092815455970_s.jpg驴行不建议走很远的地方更多图片>>访谈节目的视频播放请点击：
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[商界在线]：各位网友大家好，“天天直播—周末沙龙”又与你见面了。今天邀请的嘉宾是：中国公民旅游中心总监李健、驴行领队周祥和“驴友空间”总版主图图，欢迎你们。2007-9-28 15:04:50
[商界在线]：首先,我们请三位向各位网友问声好。2007-9-28 15:05:08
[嘉宾 ]：大家好！2007-9-28 15:05:51
[商界在线]：现在私家车增多了,自驾游成为一种潮流，谈到这一点我们请李健先生谈一下散客的变化情况。2007-9-28 15:06:47
[嘉宾 李健]：从前年开始，现在散客只有2004年的30%。目前黄金周的散客人数大幅度下降，客人哪里去了，其实客人也在旅游，只是他们去参加自驾游了。2007-9-28 15:07:52
[商界在线]：散客人数呈现下降趋势，旅游模式出现新的趋势，自驾游、自助游，旅行社如何开展业务呢？旅行社如何规避风险呢？2007-9-28 15:09:18
[嘉宾 图图]：近几年，自驾游对旅游市场冲击比较大，市场只有70%的散客，而这部分人通过自驾游和自助游了。2007-9-28 15:14:43
[嘉宾 李健]：2004年就差不多开始了。2007-9-28 15:15:04
[嘉宾 图图]：这几年是火爆了，旅行社的游客减少，但是总量在增加。2007-9-28 15:15:48
[商界在线]：周祥先生，你是什么时候参加自驾游的？2007-9-28 15:16:31
[嘉宾 周祥]：大概在2003年吧。2007-9-28 15:17:07
[商界在线]：大家消费观念和旅游观念不一样，更多选择自助性的。2007-9-28 15:17:30
[嘉宾 图图]：我做过调查，2001年比较少，2003-2005年是爆炸式的增长，而2005年参加自助游和自驾游大概10万人左右。2007-9-28 15:18:05
[商界在线]：上涨很大，很可观，你们每次带多少人呢？2007-9-28 15:18:34
[嘉宾 周祥]：多的时候六七十人，少的时候也有几十人，其实应该控制在30人左右，从安全和管理上面来说，每人的管理范围应该20-30人左右。2007-9-28 15:19:01
[商界在线]：人员好好组织呢？2007-9-28 15:19:38
[嘉宾 周祥]：因为我们带队，有相对固定的朋友，在活动的组织过程中，有一部分是跟着一起活动的老驴友，还有新增加的，一般这个比例看自己怎么控制，一般在三七开左右，70%的老驴友，还有30%是新增加的驴友，一般都是这个比例。如果超过这个比例，会遇到各式各样的因素，会对自助游产生影响，因为如果新人太多，对活动的理解，在活动中的应变能力都有一定的问题。2007-9-28 15:20:20
[商界在线]：在带队的过程中，有没有遇到紧急或者危险的情况？2007-9-28 15:20:56
[嘉宾 周祥]：这个是这样的，户外活动，百分之百安全谁也不敢保证，我们出行的时候，都要再三声明啊。因为我们的活动都是自发性质，要对自己的安全负责，我会控制安全的问题。2007-9-28 15:21:58
[商界在线]：对游客安全的测试，旅行社有哪些纪律的要求？2007-9-28 15:22:37
[嘉宾 李健]：纪律没有特别强调，我们在保险方面比较健全，旅行社有责任保险和人生意外伤害保险，还有用车，都是专用的旅游车，凡是运营车一律不准做旅游车。2007-9-28 15:23:02
[嘉宾 图图]：自助游的人很容易召集，我们“驴友空间”网站就是召集人的网站，一发贴就会召集人，这次国庆节，我们网站上很多自助游的线路很多都爆满了。2007-9-28 15:24:39
[嘉宾 周祥]：是这样的，因为我长期带队，人太多了，会出现一些想不到的问题啊。我带队都控制人数，如果不控制，最先预计带一个车出去，到后面不控制就是两个车，三个车。
今年尽量避免这样的情况。如果人太多了，不好控制，同时安全的问题很重要，以前意识相对薄弱，现在出去我们对安全都有要求，对队员要求必须购买意外保险，同时为了规避危险，另外跟保险公司的组织者的责任险，意外保险和组织者的责任险。2007-9-28 15:26:12
[商界在线]：对人数的限制是客观的因素，还有旅行社是服务比较到位的。2007-9-28 15:26:25
[嘉宾 李健]：因为我们采购车、房肯定专业得多，毕竟是专业的公司在做。2007-9-28 15:26:44
[嘉宾 图图]：我们网站也发了一些消息，自助游没有预先订房，因为去的人多，没有地方住宿。2007-9-28 15:28:01
[嘉宾 周祥]：还有用车的问题，因为自助的形式，找营运车，费用的差距，因为以前的教训，现在我们很少找营运车，都找旅游车，虽然价格高一点，但是说好了，大家都比较理解。我们也强调安全第一，我们希望大家高高兴兴地出去，平平安安的回来。2007-9-28 15:28:39
[商界在线]：参加自助游的人当中，是不是年轻人更多些？2007-9-28 15:29:45
[嘉宾 图图]：不一定，年龄的构成一般是28岁-45岁之间是主力，年轻人比较少。因为自助游需要装备，而且价格不菲，重庆门槛比较低，而北京、深圳是白领的运动。而重庆来说，2003-2005年发展比较快，成为了时尚的运动，很多人都可以参与，28-45岁的人时间多一点，经济比较好一点，旅游的人是需要经济基础的人。2007-9-28 15:30:22
[嘉宾 周祥]：自助游这一块，自驾和徒步旅行，自驾对有车一族是中等收入，而徒步旅行有一定的要求，每次的费用比传统旅游低一点。但是第一次有一个门槛不是所有人的都能接受，30岁以上的人比较多一点，25岁以下的比较少,学生参加得比较少。2007-9-28 15:32:23
[商界在线]：李健先生,你是怎样看待这个门槛问题的？2007-9-28 15:33:36
[嘉宾 李健]：一般人不会选择黄金周，因为国庆节的时候，3号走就会便宜1000块左右，而1、2号就贵1000块左右。黄金周走的，是平时很忙，经济基础比较好，他就选择黄金周出去，而他们又不愿意选择旅行社的按部就班的团队，他就会选择自助游和自驾游。2007-9-28 15:34:06
[嘉宾 图图]：刚才李健先生提到一个原因，不是经济的原因，并不是因为贵与便宜的问题，而是因为传统旅游存在一些问题和缺陷。2007-9-28 15:34:37
[嘉宾 李健]：比如现在的人更注重体验的过程，并不是按部就班的6点起床，还是什么方式。2007-9-28 15:34:57
[嘉宾 周祥]：我遇到很多朋友，以前也是参加这种方式，参加之后，就不愿意参加传统方式旅游。2007-9-28 15:35:27
[嘉宾 图图]：有可能自驾游辛苦一点，但是体验了这个过程，比如参加旅行社要购物，如果不购物也会带你去转一下，而自驾游和自助游自由很多。2007-9-28 15:35:54
[商界在线]：面对这样的情况，旅行社应该怎么做呢2007-9-28 15:36:17
[嘉宾 李健]：旅行社现在也有两种方式，企业越做越好，单位比较多，散客越来越少。但是我们有我们的优势，而全国各地的房我们拿得比较好，机票可以提前预定，我们是集中采购过来，针对各种热线，我们都有采购房，还有云南等比较热门一点的线路，包括周边的芙蓉洞、仙女山等都有采购房，我们搞一个订房中心，还有代理机票，在服务上也有调整。你中间的过程不管，我只给你订房和订票。2007-9-28 15:36:42
[嘉宾 周祥]：就是自由行，海南就有这样的情况，他给你提供一些服务。2007-9-28 15:37:19
[嘉宾 周祥]：这是传统和自助游的结合，这样的话，我自主安排的时间比较多，相对来说，在机票和酒店上得到了节约。2007-9-28 15:37:48
[嘉宾 李健]：节约相当多。比如今年的“十一黄金周”，我们的机票比他们自己买机票便宜很多，我们就赚服务房。比如丽江的房，住宿要5星，我们拿的话几百块就可以了。确实传统旅游散客很少，比如我们国旅也是一样。2007-9-28 15:38:59
[嘉宾 图图]：有很多自助游和自驾游走新疆和内蒙的。原来自助游比较近一点，云南、贵州等，而现在延伸的范围越来越大。2007-9-28 15:39:26
[嘉宾 李健]：自驾游旅行社也设计线路，我们这次就组织到内蒙、宁夏、青海，这种也可以，每一批30、40个人，我们也在变。2007-9-28 15:39:54
[嘉宾 周祥]：这种和晋城的自驾游的冲突比较少，和传统有比较大的优势。比如这次内蒙是最好的，我们组织是100个人，不敢再做大了，而且是专业领队，因为领队要求很高，还有维修工等等的配套，我们2002年就开始做自驾游，不过还是自己开车出去的多。2007-9-28 15:40:19
[嘉宾 图图]： 我统计了一下，去年10月1号早上从临江门出发，还有很多是自发的。2007-9-28 15:40:45
[嘉宾 李健]：自己组织有好处也有坏处，有的连账篷都没有带，以为可以找到房。在宁夏不是任何地方都可以搭账篷，这种情况也有毛病，主要针对周边的景区。主要是三个省，包括重庆，和所有景区的酒店签协议，搞携程网这种，我们投巨资搞这个事情，除了农家乐以外，因为这种需要支付系统，凡是在旅游局设了牌的，搞支付系统给我们。黄金周、周末，搞一个自助游订房中心，就是云、贵、川三省，联合起来，包括门票一起拿下来。2007-9-28 15:41:15
[商界在线]：现在旅行社的服务做得比较好。2007-9-28 15:41:31
[嘉宾 李健]：不是旅行社在变，国外早就在这样做了，还有香港、美国的国旅运通公司和重庆联合，重庆这边比较晚，北京、上海、广州早就在开始了，而且推广非常好，有自己的杂志，网站，推广非常好。2007-9-28 15:41:47
[商界在线]：图图老师，您组织自驾游是什么时候？2007-9-28 15:42:12
[嘉宾 图图]：2005年，当时我作为副领队，专职做驾车领队和维修工，维修工都是两个，当时川藏防线，庐定，雅安等等，我们都是先做好服务再出发的，而很多人不愿意再参加的原因就是，我们必须有计划，今天必须到哪里。所以我们就必须往那里赶，虽然去的地方多，但是没有观赏到多少景区。而自驾游就不一样，挺自由，我们搭账篷，我们如果觉得一个地方不错，我们就可以在那里停下来，自己搭账篷，这样就对旅行社有很大的冲击。2007-9-28 15:42:50
[嘉宾 李健]：现在有计划的自驾游比较少了。去年我们搞了去海南、海岛，我们送账篷，沿途我们提供很多可以搭账篷的地方，因为我们参加了很多比较熟悉，我们随着这个市场在变。2007-9-28 15:43:11
[商界在线]：李老师有没有参加自驾游的想法？2007-9-28 15:43:36
[嘉宾 李健]：有啊，每个周末我都自驾游。2007-9-28 15:44:04
[商界在线]：图图老师，这个“十一黄金周”你有没有组织自驾游？2007-9-28 15:44:34
[嘉宾 图图]：没有。因为我不是很喜欢自驾游，因为自驾游要受山的限制，而自助游可以欣赏到很多神奇的东西。自驾游可能跑的地方比较多，但深入的地方比较少。2007-9-28 15:45:07
[嘉宾 李健]：自驾游和自助游多了过后，川西基本上可以崩盘了，没有人参加。以前国旅可以组织1千多个人，而今年没有了，全部自己开车到九寨沟去。因为九寨沟的房比较方便，根本不考虑找不到房的问题，现在基本上没有人组团到川西去，今年我们有80%，而自助、自驾到不了的地方很火爆，比如新疆，青海，西藏、内蒙，这种西部线路相对人数非常非常多。2007-9-28 15:45:41
[嘉宾 图图]：比起自驾，长途驾驶使人感到很疲劳。喜欢自驾游的很多，通过“驴友空间”订房什么的自己可以搞定。2007-9-28 15:46:55
[商界在线]：原来是一个盲区，现在可以自己搞定。2007-9-28 15:48:08
[嘉宾 李健]：贵阳也特别多，去年贵阳至少有5千个车，今年大概有六万台车次集中在川西、云南、贵阳等。有一个习水，就是丹霞谷，整个晚会全都是自驾车，都是重庆的，全部都住在老百姓家里，就一个二星级的宾馆，且是丹霞地貌，不能搭账篷。2007-9-28 15:48:54
[商界在线]：自驾游确实很火爆，而“十一黄金周”的自助游去哪里合适呢？2007-9-28 15:49:15
[嘉宾 李健]：自助游去云南比较好，现在黄金周不是很挤。2007-9-28 15:49:40
[嘉宾 图图]：丽江比较好，它没有淡季和旺季之分，我推荐西昌比较好。2007-9-28 15:50:05
[嘉宾 李健]：现在到西昌有直飞的航班，而且现在机票也降了，以前是1100，而现在是890了。它是小飞机，黄金周肯定是全价。2007-9-28 15:50:21
[商界在线]：周老师，你觉得旅行哪里比较好。2007-9-28 15:50:38
[嘉宾 周祥]：驴行不建议很远的地方，最多不超过三天，相对玩的话，从网上来看，到内蒙的比较多，还有去川西的也比较多，还有广西、沿海的也比较多。2007-9-28 15:51:00
[嘉宾 图图]：川西不错。为什么旅行社不去呢？因为大家都自助游了，我去年国庆都是带队去的川西。2007-9-28 15:51:32
[嘉宾 李健]：真正的自助游近的地方川西最好，三奥也不错。2007-9-28 15:51:59
[嘉宾 周祥]：路上的时间不会花太多，我组织过那种出去六天左右，四天都在车上，就是跑马观花，没有甚么意思。2007-9-28 15:52:21
[商界在线]：如果私家车倾巢出动自驾游，在十字街口容易堵车，那我们应该怎么注意交通安全？2007-9-28 15:53:27
[嘉宾 李健]：
应该提供交通的资讯，晨报比较好，比如贵州什么时段会堵车，比如遵义到息烽年年堵车，所以我们按照这个经验来发布这些堵车的消息，重庆的车在那边很容易被罚款。2007-9-28 15:54:04
[嘉宾 周祥]：去年五一组织的队，我在那边10分钟被罚款两次。2007-9-28 15:55:41
[嘉宾 周祥]：去年五一组织的队，我在那边10分钟被罚款两次。2007-9-28 15:55:41
[嘉宾 周祥]：去年五一组织的队，我在那边10分钟被罚款两次。2007-9-28 15:55:41
[嘉宾 周祥]：去年五一组织的队，我在那边10分钟被罚款两次。2007-9-28 15:55:41
[嘉宾 李健]：他们专门罚重庆这些车的款，重庆市的市长把贵州的市长请到重庆来，专门针对车的罚款的问题，还有专门在会上表态，凡是罚款旅游局买车，因为不熟悉交通规则罚款，一个电话到旅游局去，旅游局买单。今年解决非常好，我们的车今年出去没有罚款的问题。成都这边也协调比较好。2007-9-28 15:56:04
[嘉宾 图图]：我不建议驾龄一两年的人出行，出去后，很多人容易出问题，一路上我看见很多很多的车祸，我们在巴美的时候，我眼看一个重庆车飞出去，人没有受很大的伤，但是车燃起来了。2007-9-28 15:56:29
[嘉宾 李健]：黄金周出去一定提前知道线路，安全很重要。2007-9-28 15:56:45
[嘉宾 图图]：如果不是专业的领队，我们应该提前计划，同时应该选择驾驶技术比较好的人作为领队，由领队来控制车速。2007-9-28 15:57:04
[商界在线]：不能随便几个人盲目出去。2007-9-28 15:57:17
[嘉宾 周祥]：还有通讯，准备对讲机什么是必须的。对车的保养、检修是必须的，必须由领队来控制整个队伍，如果没有领队的话，很多自驾游出去没有领队，他是为了规避很多责任，对出现问题后承担责任的问题，我出去可以，我不是领队，如果没有人控制，我想开多快，就开多快，很容易出问题。2007-9-28 15:57:41
[商界在线]：谈一下责任的问题，以前有一个类似的问题，旅行社组织自驾游的问题。2007-9-28 15:58:02
[嘉宾 李健]：旅行社组织自驾游旅行社没有责任的，责任都是保险公司，因为是他们自己的车。2007-9-28 15:58:18
[嘉宾 图图]：主要是保险公司。比如我们网站号召倡议，所有参加的人买保险，一个给自己保障，一个给领队减轻压力。有一个摩托车爱好者，他自己处置不当翻车，车手死亡，回来以后，他也要求组织者赔偿。虽然这个问题没有下来，但是却很麻烦。2007-9-28 15:58:38
[嘉宾 周祥]：以后这样的案例都会按照这样来处理，参加自驾游和自助游都应该加强保险的意识。如果你不买保险的话，我们不让你参加，出去的话，都希望有安全的保证。虽然我们不希望出事，但是有这个保障还是比较好一点。2007-9-28 15:59:10
[商界在线]：旅行社以后的发展方向和生命力，会是怎样？2007-9-28 16:00:25
[嘉宾 李健]：对旅行社没有冲击的，只有是增加业务而已，像国旅可以做到500强，今年增长20%、30%。说老实话，我们也在变，比如传统业务这一块，单位为了增加凝聚力，组织旅游越来越多，夕阳红会越来越多，子女有钱了，给父母出钱去旅游也越来越多，还有夏令营，实际上我们的传统业务也在增大，也在起步。散客这一块，不能用传统的方式来做，我有自己的机票优势，我采取机票+酒店的方式，也是旅行社的业务范围。还有旅行社在组织的中间过程也可以通过很多方式来做这种业务，所以不存在冲击的问题。2007-9-28 16:00:48
[嘉宾 李健]：
2007-9-28 16:00:48
[商界在线]：我们应该适应市场的变化。2007-9-28 16:01:02
[嘉宾 李健]：我觉得对旅行社反而是一个好事情。2007-9-28 16:01:26
[嘉宾 图图]：不论自助游、自驾游和旅行社是和国家的经济是息息相关，蛋糕是越来越大，如果旅行社不转变的话，份额必定缩小，从自助游的发展来看，很多人是背着背包和账篷，很多人是用异样的目光看他们，而现在很多人乐意参加自助游，很多青年、各白领以参加这种旅游为时尚，说明自助游有很大的魅力。2007-9-28 16:01:43
[嘉宾 周祥]：这是细分群体的问题，这是有不同的消费群体，有的人更倾向体验有点艰苦生活，有的人喜欢相对省心的方式，细分群体后，应该有专长，也未尝不是好事。2007-9-28 16:02:02
[嘉宾 李健]：徒步旅行是少数，不是主流，旅行社作为国旅，我肯定开展这个业务，对品牌的支持和影响力等等，比如国旅老是做传统的，可能品牌是不是老化了，给别人的定位是不是国旅只能做这个，徒步旅行我们也搞过，就是去三峡，而且比较大，两岸三地，我们明年搞的，穿越腾格里沙漠，全世界都有。我们利用我们的网络，我们国旅有全球国旅的网站来搜客，但是始终不是我们的主流。2007-9-28 16:03:56
[嘉宾 图图]：他们主要是注重传统的旅游，自助游自己体验的东西多一些。2007-9-28 16:04:11
[商界在线]： 图图老师，在您户外的论坛上，你有没有考虑旅行社的订票、订房等等？2007-9-28 16:04:24
[嘉宾 图图]： 目前没有。2007-9-28 16:04:40
[嘉宾 李健]：比如携程网本身就是一家旅行社，他们都要结合旅行社，才能做成市场性，他们不是真正考虑市场性的问题，我们还是要商业化一些。携程网的度假旅游是最大的网络。2007-9-28 16:04:55
[嘉宾 周祥]：其实这个有一个回归的过程，但是会发现后期有一些问题在里面。2007-9-28 16:05:09
[嘉宾 李健]：有的人要住四星、五星。2007-9-28 16:05:23
[嘉宾 图图]：现在是“十一黄金周”而很多人是周末出去的，大部分人去常规的景点，而这些景点没有开发，很原始，很多人喜欢自驾游，就是喜欢这一点，看到很多旅行社去的人没有看到的地方。有的地方就是自驾游的游客发现的，然后政府才发现这里可以开发，然后才开发出来的。2007-9-28 16:05:39
[嘉宾 李健]：这些都是市场细分的问题，我觉得每一块都没有做大。比如一个发展，广东现在是一个明显的例子，一家广之旅，两个月可以组织30个旅游，而重庆只是散客减少了，而单位旅游远远没有做大。比如不参加驴友的做账篷这种，我有我的细分市场。比如去杭州，我提供机票和酒店，如果杭州你要导游，我给你配套，你想怎么做就怎么做。2007-9-28 16:05:56
[商界在线]：周老师，您可能组织多次自助游和自驾游，你觉得这个配套上自助游需要哪些配套的服务呢？2007-9-28 16:06:10
[嘉宾 周祥]：自助这块，有很多，酒店这方面，你去的过程中，随着线路越来越远，需要订酒店和机票等问题。2007-9-28 16:06:26
[嘉宾 周祥]：还有安全、用车等方面。2007-9-28 16:06:46
[嘉宾 李健]：我们的自助游在海南可以提供车，我们可以到新疆，你到兰州去也可以自驾车，甚至自助到德国，而你去慕尼黑，我们提供奔驰车自驾，只要你出钱。2007-9-28 16:07:05
[嘉宾 图图]：我们自驾游是刚刚兴起，还有很多不完善的地方。2007-9-28 16:07:20
[嘉宾 李健]： 他们是互补的。重庆的旅游市场还没有调整过来，因为发展太快了，作为旅行社不管资源和网络来说，我都会调整过来，我都会商业化，这是必然的过程。2007-9-28 16:07:42
[嘉宾 周祥]：实际上自发这块也是一个商业化的过程，很多人觉得出去就是整体旅行，现在自助游分几块，有AA制，所有费用平摊，还有我告诉你交多少钱，也有利润空间的问题。2007-9-28 16:08:00
[嘉宾 李健]：如果不是商业空间，不会长期组织做这个事情，不可能所有的东西都做到位。如果他们要搞成商业化的过程，首先要踩线，这个的费用往哪里摊呢？2007-9-28 16:08:18
[嘉宾 周祥]：比如组织这样的，也存在相应的成本在里面，很多趋向商业化的模式，但很多是自助的，还是有不少的消费群体。2007-9-28 16:08:38
[嘉宾 李健]：比如“十一黄金周”旅行社把房控掉，而你没房住，这些都是需要考虑的。2007-9-28 16:08:54
[嘉宾 图图]：比如很多人是自助去的，单个的，旅行社不接待他，但是量比较大，有很多很多两三个人结合在一起，比如这两三个人到上海、杭州，只能以自助的形式去。2007-9-28 16:09:10
[嘉宾 李健]：比如我针对上海的两夜三天，我比携程网还便宜，比号码百事通还便宜。2007-9-28 16:10:03
[嘉宾 图图]：喜欢自助游的人可以得到实惠，价格降低下来了，很实惠，而自助游还无法结合。因为我们要去住账篷，旅行社应该不会去做。2007-9-28 16:10:20
[商界在线]：听了三位嘉宾对自助游和自驾游的分析，大家对旅游有了一个清晰的了解。今天的节目就到这里，感谢三位嘉宾的光临，也谢谢各位网友的收看，本周天天直播告于段落，敬请关注一周回放。2007-9-28 16:12:24
详细网址采访活动：
http://www.shangjie.biz/html/zbfolder/104/zb_104.shtml
专访视频于2007年9月29日上传 [商界在线]：图图老师，这个“十一黄金周”你有没有组织自驾游？2007-9-28 15:44:34
[嘉宾 图图]：没有。因为我不是很喜欢自驾游，因为自驾游要受山的限制，而自助游可以欣赏到很多神奇的东西。自驾游可能跑的地方比较多，但深入的地方比较少。2007-9-28 15:45:07
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